Количество просмотров: 3238

По просьбам читателей: «Крылатая Гвардия за возрождение православных традиций!»

Ссылки по теме:
  • Светскую и православную культуры соединят в Волгограде
  • Американские джазмены посетили храмы Волгограда
  • На Рождественских чтениях выступил Владимир Путин
  • Уважаемые читатели!

    На интернет-портале infokam.su открылась рубрика «Из архива». Дело в том, что на редакторскую почту поступают письма с предложениями вновь озвучить ту или иную тему, продолжить дискуссию. Скажем вот письмо Николая из Петров Вала: «С интересом прочитал статью «Крылатая Гвардия за возрождение православных традиций!» и последовавший за ней спор. Сам я — человек верующий, поэтому тема веры мне близка. Но прошло время, и комментарии «За истечением срока давности» были закрыты. Нельзя ли как-то обновить статью, чтобы продолжить беседу?!»

    Конечно, можно. Дело в том, что на нашем портале по истечении месяца комментарии автоматически закрываются. Но вновь «поднять» статью для обсуждения читателей — это мы всегда сделаем с удовольствием. Поэтому не удивляйтесь, если увидите иногда в ленте новостей некоторые материалы прошлых месяцев или даже лет. Значит, они интересны, значит, мы работаем не зря. Для вас.

    С уважением редактор Леонид Смелов.

    4 февраля на территории отдельной ордена Отечественной войны 1-й степени Донской казачьей гвардейской десантно-штурмовой бригады состоялось торжественное освящение православной молитвенной комнаты в честь «Донской» иконы Божией Матери, покровительницы Донского казачьего войска.

    Для того чтобы каждый военнослужащий имел возможность общения с Богом в армейских условиях, было сделано немало. Командиром бригады гвардии полковником Тимофеевым было выделено просторное и светлое помещение, своими силами произведен ремонт, а иконы и церковная утварь, необходимые для проведения богослужений и обрядов, пожертвованы прихожанами Никольского кафедрального собора. Чин освящения провел священник Никольского кафедрального собора армейский душепопечитель бригады (полковой священник) иерей Дионисий Малякин.

    Батюшка обратился к бойцам со словами пастырского духовного напутствия, а по окончании молебна окропил всех присутствующих святой водой. Каждый получил небольшой подарок — икону Ангела Хранителя. В свою очередь, гвардии полковник Тимофеев вручил отцу Дионисию икону с изображением Архангела Михаила — предводителя воинства Небесного, а также лампаду, которая будет освещать этот образ, выразив надежду, что открытие в расположении бригады молитвенной комнаты станет важным шагом приобщения личного состава к православной вере и послужит укреплению воинского духа. А также положит начало сбору средств для строительства храма.

    В последние годы духовное единение Церкви и Армии начало возрождаться в России как добрая традиция. Ведь именно православная христианская вера издревле поддерживала боевой дух защитников нашего Отечества, вдохновляя на ратные подвиги, и погибали воины с молитвой на устах за Веру и Отечество. Сегодня, когда СМИ подрывают моральные и нравственные устои всего общества как никогда актуально возрождение этих традиций, тем более что военнослужащие постоянно находятся в условиях, требующих крепкой нравственной опоры. О некоторых аспектах взаимодействия армии и Церкви я поинтересовалась у командира бригады гвардии полковника Тимофеева.

    — Игорь Борисович, насколько важно такое взаимодействие в воспитательном процессе личного состава?

    — Я думаю, такое взаимодействие послужит прекрасным нравственным дополнением к воспитательному процессу, а также ориентиром для поддержания воинских традиций патриотического служения Отчизне.

    — Какие традиции Вам лично хотелось бы возродить?

    — Одна из самых достойных — традиция освящения Боевого Знамени. Для военного человека это очень важный атрибут. Перед Знаменем гвардеец дает клятву верности своему Отечеству, ни один военный ритуал не проходит без его участия. Военнослужащие относятся к нему так же благоговейно, как мирянин к иконе. Будем постепенно воскрешать традиции наших праотцев.

    — Отец Дионисий окормляет бригаду совсем короткое время, всего несколько месяцев. Заметны ли результаты его работы на первом этапе?

    — Безусловно. Отец Дионисий регулярно проводит беседы с военнослужащими на духовные темы, отвечает на интересующие их вопросы, помогает в подготовке и проведении православных праздников. Теперь же с открытием молитвенной комнаты появилась возможность совершать обряды крещения и исповеди. И это положит начало еще ряду традиций, к которым, надеюсь, с радостью приобщиться весь личный состав.


    Автор: Анна Кравцова
    Фото: infokam.su
    Код для вставки на сайт или в блог

    РЕДАКЦИЯ: Комментирование данной темы закрыто. Причина: За истечением срока давности.

    Люди комментируют

    ...У нас - церковь, отделена от государства. ...-Теперь от государства и армию отделять начнём! ...ПРЫГАЕМ ИЗ КРАЙНОСТИ В КРАЙНОСТЬ...!!!
    ВЕТЕРАН [Гость] @ 07 февраля 2011, 21:18
    Да будет так. И это хорошо. А ветераны пусть верят в свое прошлое.
    Сергей [Гость] @ 08 февраля 2011, 00:52
    СЕРЁЖЕНЬКА!!! ...Если бы не ВЕТЕРАНЫ...-ты бы САМ давно был в ПРОШЛОМ...! А может и вообще...не был...! Так, что ОНО у НАС-ОБЩЕЕ!!! ...Просто, подозрительно ЛЕГКО, мы расстаёмся со своими жизненными ориентирами (...вспомним генерала ВЛАСОВА...) СОЛДАТ-должен РОДИНУ защищать!!! ...и ТЕБЯ тоже, чтоб ПРОШЛЫМ не был!!! По крайней мере-УЧИТЬСЯ это делать!!! ...А ему ...-ДА БУДЕТ ТАК...и это...РАЗВЕ ХОРОШО...???
    ВЕТЕРАН [Гость] @ 08 февраля 2011, 13:44
    Уважаемый Ветеран. Все что вы сказали верно. Только про церкви вы зря загнули в самом начале. То, что делается сейчас в 56 ДШБ - это хорошо. Потому что душу надо беречь, Росиия исконно праволавная страна, и воины всегда шли за Родину воевать с именем Господа на устах. А под прошлым я имел в виду ваш атеbзм. Когда верят в нечто что похоже будет построено к 1980 году.
    Сергей [Гость] @ 08 февраля 2011, 13:53
    Анна, напишите ещё о том, что в этом ДШБ издеваються над молодыми бойцами, что там забирают денежное довольствие у молодых, что там процвитает дедавщина в самой запущеной форме.
    Дух [Гость] @ 08 февраля 2011, 21:22
    Лично я себя считаю членом как государства, так и церкви и кто меня отделял не знаю, я такого права никому не давала. Так что ерунда на счет отделения какая-то получается. Да и от государства армию отделять никто не собирается. А на счет довольствия и его якобы отъема, так в семье не без урода, и этого урода надо воспитывать,вот батюшка этим и займется.
    Алена [Гость] @ 08 февраля 2011, 22:01
    СЕРГЕЮ...! Однажды, в чужой стране, нам надо было выполнять одну боевую задачу. С нами были союзники, жители этой самой страны. ...и в самый ответственный момент, им пришло время...-исполнять молитву... Да по БАРАБАНУ им тогда было...-ЗАШИТА СВОЕЙ СТРАНЫ... им ГЛАВНОЕ...вовремя хвалу своему Господу возздать...В ДУШЕ!!! В ДУШЕ, Сергей Бог должен быть а ЧЕЛОВЕКА! А не в богатой и красивой молельной комнате!!! недавно абраиович...-тоже свою новую яхту освещал... и тоже батюшка именем Господа обещал защищать её... да были бы бабки...!!! А ВЕРНЕЕ всего здесь АЛЁНА написала!!! ОЧЕНЬ ВЕРНО...!!! ...-БАТЮШКА ЗАЙМЁТСЯ ВОСПИТАНИЕМ УРОДОВ!!! ...ЗДОРОВО!!! За год служба...-он обязательно найдёт их и воспитает...
    ВЕТЕРАН [Гость] @ 08 февраля 2011, 23:31
    а насчет того что отбирают ли довольстие,это сейчас подругому называется,"угостить дедушек"причем не пополам,а большую часть дедушкам.а за место дедавщины,физ.подготовка по после отбоя.
    человек [Гость] @ 09 февраля 2011, 00:02
    Добрый вечер всем!Ветеран,обращаюсь к Вам.Что-то у Вас все в черном цвете.Страна в которой Вы выполняли боевую задачу это Афганистан!и не Вы один ее там выполняли. Про союзников говорить не буду, да много подстав с их стороны было.Но если Вас жизнь потрепала это не значит что и все должны смотреть на мир с Вашей колокольни. Что касается молебной комнаты - Вы там были????Нет!Вас там даже рядом не было!!!!!Поэтому кто Вам дал право судить что она богатая????Она не богатая так как сам там был и видел.А Вас там рядом не стояло! Что касается Абрамовича, то это его дело.Человек сам вершитель своей судьбы.и то, что Вы пытаетесь здесь всем впихнуть лишь Ваше субъективное мнение!Если долго говорить, то я могу Вам рассазать и про Афган и про Чечню, где много ребят было верующих.запомните на всю жизнь слова знаменитого русского полководца Александра Васильевича Суворова:"Безверное войско учить все равно что каленое железо точить!" Что касается священника,то да, ему придется тяжеловато за год вразумить солдат хоть дать им основы нравственности, или основы православия.А воспитывать Уродов, с Ваших слов,он с Божьей помощью сможет!!!Главное его желание и стремление!!!следите за Вашей речью.Хоть какой солдат он человек, а не животное.Из-за такого отношения к солдатам на боевых многие офицеры поплатились не только должностью...Приравнивая всех к этому слову смотрите, что бы не дай Бог в уродах не оказался Ваш ребенок! Чтобы за свои слова потом Вам не было стыдно.Полностью согласен с Аленой!
    Олег [Гость] @ 09 февраля 2011, 21:44
    Отец Дионисий, а как на счёт нашей администрации?, там бы тоже уродов повоспитывать. Или там вам денег не пожертвуют. Ещё у нас в камышине есть СИЗО, 5 ка, 24 ка, там народу побольше, да и уродов тоже.
    Бабка-ёжка [Гость] @ 09 февраля 2011, 21:45
    А причем тут пожертвование бабка-ежка?думаешь что говоришь?или думаешь что все на деньгах основано?лично я сомневаюсь
    Женя [Гость] @ 09 февраля 2011, 21:52
    что касается 5-ки, 24-ки,СИЗО так у них есть священник который к ним приезжает!!!
    Женя [Гость] @ 09 февраля 2011, 21:54
    Даже на благое дело найдутся хулители. Ибо они от сатаны.
    Николай [Гость] @ 09 февраля 2011, 22:38
    Наша церковь, как и любая другая организация имеет своё хозяйство, так вот, думаю, что на первом месте деньги, а истина уже потом. Таков матив наших служителей. Возможно я ошибаюсь, хотелось, что бы это так и было.
    Бабка-ёжка [Гость] @ 09 февраля 2011, 23:17
    Николай, благими намерениями дорога в ад вымощена.
    Верю [Гость] @ 09 февраля 2011, 23:19
    Думаю, матив прост: Бесплатная рабочая сила, раз. Пожертвования родителей, два. Ну и воспитание солдат, три.
    Офицер, честь имею. [Гость] @ 09 февраля 2011, 23:23
    ...Олегу! ...Я ни кому ни чего не навязываю!!! ...Высказываю-сугубо своё личное мнение! А вместо того, чтобы пену изо рта пускать...-ВСПОМНИ случай в РЯЗАНСКОМ УЧИЛИЩЕ ВДВ!!! С ПРИКАЗНОМ НАВЯЗЫВАНИИ, СТРОИТЕЛЬСТВА ЦЕРКВИ...! ...на территории училища! И РЕАКЦИЮ на это ВОИНОВ-ДЕСАНТНИКОВ!!! ОНИ, так же как и я-СЧИТАЮТ, что БОГ-должен быть в ДУШЕ!!!...каждого ЧЕЛОВЕКА!!! ДАЖЕ У СВЯЩЕННИКА!!! Вот ТОГДА и БУДЕТ ВСЁ ХОРОШО!!! ...Но как я вижу...-с такими мыслями...-ТЫ И РЯДОМ НЕ СТОЯЛ!!! ДОСТАЛИ уже эти ПОКАЗНЫЕ ОТКРЫТИЯ и ОСВЯЩЕНИЯ...!!! ...Мой тебе совет...-исли ещё не в религиозной секте...-ИДИ ТУДА!!! С таким НЕТЕРПЕНИЕМ к людям и чужому мнению...-ТЫ им ПОДХОДИШЬ!!! А ПРАВОСЛАВИЕ-НЕ НУЖДАЕТСЯ в ЗАЩИТЕ и РЕКЛАМЕ!!!
    ВЕТЕРАН [Гость] @ 10 февраля 2011, 07:44
    Ветерану.что касается Рязанского Военного Института, то храм там построен с согласия руководства Института,т.е. командира, на средства ветеранов ВДВ и спонсоров,а не на деньги Минобороны.Спроси хоть у одного выпускника института храм ему помешал?знаю не один десяток,которые ответят нет! Да, ты прав церковь не нуждается в рекламе.но и по делам одного священника не надо судить обо всех. если тебе нагадил один, почему все остльные плохие. и не ссылайся на Бога в душе!если бы Он у тебя там был ты бы эту грязь и прочее не писал...
    Олег [Гость] @ 10 февраля 2011, 12:44
    Мужики, давайте споконее. Никто никому не запрещает верить. Но вы, ветеран, не правы, в 2011 году говорить о том, что отделено, а что не отделено --- это прошлый век. Социализм. Жизнь стала предельно жесткой. Даже жестjкой. Народ, офицеры, спонсоры, самые обычные бабульки жертвуют деньги на храмы. Это нормально. Верующий человек --- основа нормального общества. Он хотя бы понимает, что можно а что нельзя. Громкие, конешно, слова. Но не надо ими попрекать. А ВДВ всегда были молодцы. Спор в данном случае неуместен. То что сделано в Камышине в 56 ДШБ - это хорошо. И не надо лишних слов. И не надо говорить о батюшках.
    Есть мудрая притча. Можно ли верить ветхому или прогнившему указателю? Можно, потому что он показывает правильное направление. Так и с отцами церкви: батюшка может быть любым, но он показывает дорогу к Богу... К тому же отце Дионисий - это реально настоящий батюшка.
    Леонид [Гость] @ 10 февраля 2011, 14:07
    ОЛЕГ! Религия-спор философский... Но дело даже не в этом. В 18ом...пришли большевички, разорили храмы...сказали...-СССР-СТРАНА АТЕИСТОВ! Заголосили!!! Завизжали!!! ...-насильники...-навязывают нам безблжие...! А теперь нам насаждают ПОГОЛОВНОЕ ПРАВОСЛАВИЕ...В дело и не в дело... в школах. армии, больницах... Рядом с 56 ДШБ-есть ХРАМ...5 минут хотьбы от части... Да ещё и про ПРАВОСЛАВИЕ в РОССИИ... ...Дело СПОРНОЕ! 1000летие Крещения Руси отметили... А СКОЛЬКО ЛЕТ САМОЙ РУСИ???!!! Да и не против я! ...Просто надо заниматься СВОИМ ДЕЛОМ! ВОТ ТОГДА и будет ХОРОШО! ...Ну а если СОЛДАТ РОССИИ будет жить по Заповеди...-ударят по левой щеке,-подставь правую...-ЭТО УЖЕ ПЛОХО! ...ВСЁ! спорить более не буду...ЭТО-БЕСКОНЕЧНОСТЬ! ОТКРЫЛИ-ХОРОШО! ...ЗНАЧИТЬ ЭТО, КОМУ ТО НУЖНО...!
    ВЕТЕРАН [Гость] @ 10 февраля 2011, 15:06
    Мдя, у нас государство еще светское или всех христоз головного мозга уже стукнул? Что за засилье православия? А почему на территориях воинских частей не поставили до сих пор мечетей или статуй Будды?

    Леонид пишет - "Верующий человек --- основа нормального общества."
    Да вы что? По-моему основа нормального общества - это правовое государство, соблюдающее права своих граждан, не? Или если у вас проблема - помолитесь и если не проблема решится, то хоть на душе полегче станет?
    Если человек верит - то это его дело. Зачем всем это навязывать, возрождая "славные" традиции прошлого? Просто заколебала постоянная пропаганда православия по всем сми.
    Darsia [Гость] @ 11 февраля 2011, 23:12
    а я вот тоже считаю, что современная церковь (как раньше не знаю, при царе Горохе не жил) является чисто коммерческой организацией и, как это у всех нормальных коммерсов принято, главная цель- получение прибыли. чем они и занимаются, прикрываясь красивыми лозунгами о боге, вере, душе... а бухгалтерия работает. ИМХО.
    199 @ 12 февраля 2011, 20:22
    Ага, и много вы лично денег в эту бухгалтерию принесли? Я знаком со многими священнослужителями и не сказал бы, что они живут не говорю уж в роскоши, но хотя бы на уровне коммерсантов средней руки... Единицы из них. В основном - как и все простые люди.
    А завидовать священникам среди атеистов почему-то стало общим местом. что, по меркам неверующего человека считать деньги в чужом кармане уже не является некрасивым?
    Петр [Гость] @ 13 февраля 2011, 02:37
    не в священниках дело, Петр, а в церкви как организации! поп- всего-навсего продавец, менеджер торгового зала. его дело впарить свой товар- крестины, отпевания, освещения, молебны... так что о зависти это вы промахнулись- желания стать продавцом (даже мороженого) у меня никогда не было. а так-то нормально- предприятие существует, реализацию осуществляет, доход имеет...а налогов не платит! это я о пагубной привычке считать чужие деньги. Ходорковский вон сидит, а Гундяев властью обласкан.
    199 @ 13 февраля 2011, 09:20
    Леонид, а Конституция РФ - тоже прошлый век и социализм?

    Статья 14

    1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
    2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.



    199, +100500!
    HeadHunter [Гость] @ 13 февраля 2011, 11:34
    199. подъдерживаю полностью
    Бабка-ёжка [Гость] @ 13 февраля 2011, 11:54
    Не хотелось бы, чтобы цивилизованное общение превратилось в ругань (как, что уж греха таить) часто бывает на интернет-форумах, в том числе и на этом) - поэтому постараюсь быть предельно корректен...
    Но, тем не менее, не могу не заметить, что сравнение Церкви с коммерческой организацией, а священника - с менеджером - это предельный цинизм!!! (недостойный, к слову, русского человека). Размазывать тему не буду, сделаю два замечания по существу:
    1) священник (в отличие от менеджера) никому не ВПАРИВАЕТ ничего! Люди сами приходят, сами обращеются безо всякой рекламы и уговоров. Этим Церковь ОТЛИЧАЕТСЯ от тоталитарных сект (для Камышина пример - т.н. "Свидетели Иеговы");
    2)Система жесткой тарификации - система , навязанная Церкви Советской властью (когда Церковь платила налоги, как промышленное предприятие - тоже цинизм). В настоящее время от этой практике повсеместно избавляются. Допускается лишь указание "примерной суммы пожертвования", если человек не моджет ее внести - вносит, сколько сочтет возможным, не может вообще - священник совершает Таинство без внесения пожертвования...
    Надеюсь, теперь разница чисто внешняя хотя бы стала более видна?
    с уважением
    Петр.
    Петр [Гость] @ 13 февраля 2011, 13:18
    а вот мой опыт, Петр, и опыт как минимум, HeadHunter [Гость] @ 13 февраля, 11:34 и Бабка-ёжка [Гость] @ 13 февраля, 11:54, не соответствует Вашим воссторженным предствалениям о церкви в общем и священниках (пусть и не всех поголовно) в частности! по Вашему мнению, как Вы полагаете достойному русского человека, любое действие церкви оправданно и направлено только на благо душ истинно верующих и заблудших? чушь! церковь сегодня имеет все ярко выраженные признаки коммерческой организации. в том числе, хоть Вы и отрицаете, рекламную деятельность. никогда на проповеди или на крестинах не слышали предложений освятить машину или квартиру? не за символическое пожертвование кстати. а по четкому прайсу.
    199 @ 13 февраля 2011, 13:44
    Отвечу:
    Да, как человек верующий, я считаю, что действия Церкви (как Богочеловеческого организма, глава коей - Христос) направлены на благо душ истинно верующих и заблудших. Если же кто-то из членов Церкви (даже облеченных священническим или архиерейским саном) допускает поступки НЕ СОГЛАСУЮЩИЕСЯ с духом Церкви, то тем самым он выступает уже не ОТ Церкви, а ПРОТИВ Церкви. Святейший Патриарх Алексий, а также вышеупоминаемый Святейший Патриарх Кирилл (Гундяев) в своих Патриарших посланиях неоднократно предостерегали священников от увлечения заботой о денежных поступлениях даже на деятельность храмов (не говоря уж про свой карман), а думать прежде всего о своей пастырской ответственности перед Богом за души обращающихся к ним людей.
    В Церкви тоже люди, люди зачастую не менее грешные, чем в других местах и организациях - но именно в Церкви и только в Ней находятся благодатные средства, дарованные Самим Господом для преодоления этой греховной поврежденности человеческой природы. Русские люди знают это на своем тысячелетнем живом опыте, поэтому для для человека, не потерявшего своих корней Церковь - Мать, а священник - батюшка. Об этом же со всей определенностью свидетельствуют и Святые отцы: "Кому Церковь не Мать, тому Бог - не Отец" (свт. Киприан Карфагенский).
    P.S. А на проповедях предложений освятить квартиру или машину я не слышал, на крестинах бывать не приходилось - не буду говорить...
    Петр [Гость] @ 13 февраля 2011, 14:37
    Серебришко в лавке продаёться дороже чем в любом ювелирном магазине. А ведь существует завод в кастроме при церкви, там серебро стоит в три раза дешевле.
    1 [Гость] @ 13 февраля 2011, 14:38
    Открою маленький "церковный" секрет - действительно, торговля серебром занимает одно из первых мест по доходности из всех позиций в церковных лавках. Тем не менее, например, в церковной лавке Свято-Троицкого Белогорского Каменно-Бродского монастыря в Камышине (ул. Пролетарская, 58, ТД "Оранж", дверь направо, 1 этаж)цены на серебро НИЖЕ СРЕДНИХ ПО ГОРОДУ. В остальных случаях видимо играет роль то, что еще НИ ОДИН храм Камышина до сих пор не смог завершить реконструкцию своих зданий; за 20 лет церковного возрождения и "обласканности властью". Я думаю, кроме мифической "обласканности" нужно еще усердие народа, котрое, к сожалению, не столь велико. Сам грешен в этом - не могу даже пока з-аставить себя регулярно отчислять хотя бы ветхозаветную "десятину" со своих доходов, не говоря уж о большем (((
    Петр [Гость] @ 13 февраля 2011, 15:15
    Петр, каждому свое. лично я не лезу в церковь со своим уставом, вот и не хочу активной миссионерской работы, агрессивного PR в СМИ, попыток насаждения религиозности в школах. кому нравиться- пусть верят. а требовательно отстаивать свою истину в последней (куда выше!) инстанции и насильно насаждать религиозность (верховные иерархи церкви по телевизору говорят одно, а кулуарно решают другое) при поддержке государственной власти с целью окончательно оболванить народ- увольте! дальше как-нибудь сами, без вас! сами десятину отдавайте! хватит с них моих НДФЛ и ЕСН!
    199 @ 13 февраля 2011, 15:30
    Я понимаю Вашу позицию, как человека нецерковного. Но не могу понять, где Вы увидели НАСИЛЬНОЕ насаждение религиозности, Вас что, засталяют нести деньги в церковь или выполнять религиозные предписания???
    Кроме того, мне читсо житейски непонятно, почему Вас раздражают именно слова церковных иерархов, а не пошлость и разврат теле- и радио- передач, не похабень ведущих, не ложь чиновников, не оболванивае народа псевдоученых и псевдоцелителей, не реклама колдунов, шаманов и финансовых мошенников? Почему именно проповедь духовных и нравственных ценностей вызывает у Вас неприятие?
    Петр [Гость] @ 13 февраля 2011, 15:47
    не могу не согласиться с Вами, Петр, по поводу остальных участников шабаша в России! мне претит, что церковь активно сотрудничает с властью. впрочем так было всегда- религия лишь один из способов держать народ в узде.
    199 @ 13 февраля 2011, 16:04
    Лично для меня целители, колдуны и церковники стоят в одном ряду. Я больше верю науке, что человек произошел от обезьяны. И то что в школе теперь изучают основы православной культуры вызывает недоумение. Может тогда учение иеговистов изучать или еще что.
    й [Гость] @ 13 февраля 2011, 16:05
    Согласна с ВЕТЕРАНОМ, Darsia, 199. Бог у каждого должен быть в душе и жить надо по заповедям божьим, тогда не придется к каждому солдату священника приставлять. Не говоря о 1000-летнем крещении Руси, можно обратиться поближе - 1939-2000 г., что плохо наши солдаты выполняли свой долг или только сейчас с именем бога они станут делать это лучше и осознаннее?
    Я считаю, что священник в армии - это дань моде и не более.

    Поясню свою мысль. Возьмем обычные похороны человека. Раньше хоронили всем миром, производство давало транспорт, выделяли копальщиков, делали гроб, предоставляли столовую, соседи, друзья помогали. Сейчас за все надо платить деньги, в т.ч. попробуй обойтись без батюшки - заклеймят даже не за то, что он не нужен, а за жадность, мода такая сейчас. Вот и получается со всех сторон идет простое собирание денег с населения, и армия тут ничего нового не придумала.
    Гостья [Гость] @ 13 февраля 2011, 16:43
    to 199: Церковь, конечно, никогда не против сотрудничать с властью для общего блага, но не всякая власть и не всегда идет на сотрудничество с Церковью, т.к. религия не проводит различия между народом в целом и власть имущими в частности, духовные законы абсолютны и одинаковы для всех, так же как и законы физики, вне зависимоти от того, кому бы что хотелось. Если чиновник спрыгнет с небоскреба - он разобьется, если он будет воровать - он погубит свою душу (вне зависимоти от того, будет ли он при этом возводить храмы или нет).
    to Й: по поводу веры остается только процитировать "по вере вашей да будет вам" )))) ТОлько вызывает недоумение, почему у Вас вызывает недоумение изучение православной культуры? Культура России - это именно православная культура, т.е. сложившаяся на основе Православной Веры, но никак не учения иеговистов...
    to Гостья:
    1) если говорить об исполнении воинского долга солдатами, то выкорчевывание Првославной Веры из души нашего народа везде оставило свои страшные последствия, в том числе и в Армии. с утратой Веры началось предательство 9такого количества предателей, как в годы ВОВ наша Армия никогда не знала), безнравственность, "дедовщина" и прочее... А какой была наша Армия раньше, когда к ней было применимо название "Христолюбивое воинство" почитайте здесь: http://homenet.logic-bratsk.ru/library/victory65/suvorov/nauka_1913/grig.htm
    2)священник совершает таинство отпевания только над верными чадами Церкви, т.е. если человек веровал, был крещен и завещал погребать его по-христиански. В молитве говорится, что мы молимся о "в вере и надежде воскресения усопших", вопросы какой-либо "моды" здесь совершенно неуместны. И я не понял из Ваших слов - Вы считаете, что Армия намерена собирать деньги с солдат на содержание батюшки???
    Петр [Гость] @ 13 февраля 2011, 17:16
    Петр, я не исключаю такой возможности по отношению к армии. По остальным вопросам останусь при своем мнении, простите, если оно не совпадает с вашим (обидеть никого не хочу).
    Гостья [Гость] @ 13 февраля 2011, 18:29
    Петр, " Святейший Патриарх Алексий, а также вышеупоминаемый Святейший Патриарх Кирилл (Гундяев) в своих Патриарших посланиях неоднократно предостерегали священников от увлечения заботой о денежных поступлениях даже на деятельность храмов (не говоря уж про свой карман), а думать прежде всего о своей пастырской ответственности перед Богом за души обращающихся к ним людей."

    это поэтому патриарх Московский и всея Руси Кирилл носит часы Breguet и ездит на Cadillac Escalade (личный автомобиль) со спецсигналами? Это поэтому ни один местный священник палец о палец не ударит без предварительной оплаты?

    HeadHunter [Гость] @ 13 февраля 2011, 20:56
    Принудительный характер воцерковления (в первую очередь, связанный с детьми) становится предметом особого беспокойства общества. В ряде случаев, как, например, в Белгородской области происходит выживание инакомыслящих: “Особое беспокойство вызывает ситуация в Белгородской области, так как там граждане, не желающие обучать своих детей ОПК по тем или иным соображениям, связанным с религией, могут избежать этого только ценой переезда из региона”, Комсомольская правда.
    HeadHunter [Гость] @ 13 февраля 2011, 21:06
    HeadHunter, не сыпьте соль на рану: у меня порядка 10ти брендовых часов, но о Breguet не могу даже мечтать...обидно. Эх, говорила мне мама: Выходи замуж за священника. :(((
    Гостья [Гость] @ 13 февраля 2011, 21:43
    Часы Breguet и автомобиль Cadillac Escalade - это скорее всего подарки. Не думаю, что Патриарх сам бы стал покупать такие вещицы... Насчет проеда по Москве, так там не что без спецсигналов, но и сними порой невозможно проехать... А вот насчет того, что ни один местный священник палец о палец не ударит без оплаты - это ложь!!!! HeadHunter, зачем Вы публично лжете? Называйте конкретное имя тогда хотя бы, или имена всех священников.
    Петр [Гость] @ 13 февраля 2011, 23:23
    Для Гостьи: священноначалие Православной Церкви (от епископа и выше) избирается исключительно из монашествующих. Установлено это было отчасти из-за того, чтобы не было соблазна заниматься материальным обеспечением своей семьи, как говорится - внуков и правнуков, в ущерб служению Богу.
    Но я думаю, что Вы и так неплохо замуж вышли, раз имеете порядка 10 брендовых часов )))
    Петр [Гость] @ 13 февраля 2011, 23:47
    Петр, а вы биологию в школе проходили ? Эволюция и все такое. А по поводу школы, изучать нужно именно культуру, и православие тут совсем не причем, иеговизм, ислам, католицизм и другие религии тоже не учат красть, убивать, предавать. Просто одна религия оказалась успешнее другой, при помощи правителей, которые указание сверху спустили, но ладно я могу понять 10 век, но на дворе 21 блин все таки.
    to Петр [Гость] @ 13 февраля, 17:16 [Гость] @ 13 февраля 2011, 23:53
    ...НАЧИНАЕТСЯ...! Пётр, вы же сами от оскорблений, хотели нас оградить...! А сами во лжи человека уличаете...! ВОТ ТАК ВСЕГДА...! Ну ладно...не хотел я писать, но коль ПЁТР нам тайну открыл...-то и я немного таинственного расскажу! Тайна про ВОИНСТВО БОЖИЕ... Вспомним пресловутых крестоносцев... СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ОНИ ПОГУБИЛИ!!! СКОЛЬКО ГОРОДОВ ПОЖГЛИ!!! ...-и всё - ИМЕНЕМ БОГА! Тайна про ненасаждение заповедей БОЖЬИХ... СКОЛЬКО ТЁТЕНЕК И ДЯДЕНЕК НА КОСТРАХ ПОДЖАРИЛИ ( в христианской-то Европе...)???!!! И опять же...-ИМЕНЕМ БОГА...! Тайна про 1000 летние КРЕЩЕНИЕ РУСИ... -Попробовала Византия. со своими полумужчинами, полуженщинами...НАДЕТЬ ЯРМО на РОСИЧЕЙ...ПОЛУЧИЛА ПО УШАМ!!! ...ДА И НЕ РАЗ! Поняли...В ЛОБ НЕ ВЗЯТЬ... Взяли ХРИСТИАНСТВОМ... (...это ТАЙНА о корнях РУССКИХ...!!! ) А тацны о ГИГИЕНЕ... ИМЕНЕМ БОГА...-ЦЕРКОВЬ, ПОД СТРАХОМ СМЕРТИ, ЗАПРЕЩАЛА СОБЛЮДАТЬ, ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ В ПЛАНЕ ГИГИЕНЫ! ...СКОЛЬКО ЛЮДИШЕК В ПРОСВЯЩЁННОЙ ЕВРОПЕ ПОВЫМЕРЛО... В РЕЗУЛЬТАТЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ???! ПЁТР! ...Ведь это же-ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ИСТОРИЯ...!!! ЧТО ТО СТРАШНОВАТО СТАНОВИТСЯ, КОГДА ВИДИШЬ, ВОТ ТАКОЕ ( ...опять не в лоб...) ВПОЛЗАНИЕ... А НЕ ЗАДЫМЯТСЯ ЛИ ОПЯТЬ КОСТЕРОЧКИ ТО...???
    ВЕТЕРАН [Гость] @ 14 февраля 2011, 00:02
    Ветерану: Я действительно категорически против оскорблений. и HeadHunterа я не хочу оскорбить, но его заявление о том, что ни один местный священник без оплаты палец о палец не ударит - это вопиющая ложь! Я его что, за язык тянул? :) Но всегда есть возможность признать, что хватил лишка и извиниться. Серьезный человек должен уметь признавать свои просчеты...
    Насчет костров - заметьте, это Вы все про средневековую Европу вспоминали, католическую, тогда как автор предыдущего поста пишет, что католицизм, так же как и ислам учит не убивать. Неувязочка выходит :) Ну, а как исламисты "никого не убивают" мы с Вами каждый день видим (несмотря на 21 век)...
    Петр [Гость] @ 14 февраля 2011, 00:17
    Петр, телевизор поменьше смотреть надо, убивают террористы, а среди них есть все, в том числе и атеисты, да я думаю и те что себя христианами считают. Не забывайте что все религиозные Организации равны и РПЦ и мусульмане и остальные. А то как то обсуждение перешло к тому кто лучше. Вопрос в том, что если вы состоите в религиозной организации то и изучайте ее культ и проводите обряды в ее стенах.
    Петр [Гость] @ 14 февраля, 00:17 [Гость] @ 14 февраля 2011, 00:29
    ПЁТР!!! ...НУ НЕ ЛУКАВТЕ!!! А "GOT MIT UNS"(на пряжках ременных)...-это уже, не средневековье! Да и дело, то не в ВЕРЕ или БЕЗ ВЕРЫ! ЭТО ПРАВО КАЖДОГО! Но ведь сейчас, когда из ВЕРЫ-делают ШОУ!!! ОБЫКНОВЕННОЕ ШОУ!!! (см.телевидение...) Как то...стыдновато за НЕЁ становится! Ведь и я -ПРАВОСЛАВНЫЙ и КРЕЩЁНЫЙ! На Западе-ДАВНО УЖЕ под молитвы танцуют, и поют их на эстраде!И ВЕРУЮТ там-ПОГОЛОВНО! НУ СКАЖИ!!! ТОЛЬКО ЧЕСТНО!!! НУЖНА ЛИ НАМ ТАКАЯ "ВЕРА"???!!! И ПРАВ Задорнов, когда в своих выступлениях говорит, что они, в тяжёлые моменты жизни...-СПАСАЮТ свои задницы... А МЫ-ДУШИ!!! И ДУШИ МЫ СВОИ СПАСАЕМ, НЕ 1000 лет, А НАМНОГО ДОЛЬШЕ! И про западную религию, не лукавь...-НЕ НАДО! Ведь религия...ХРИСТИАНСТВО. к НАМ с запада пришла! И к стати...в то же СРЕДНЕВЕКОВЬЕ!
    ВЕТЕРАН [Гость] @ 14 февраля 2011, 00:41
    Отвечаю честно, без лукавства - Да, организации юридически равны, а вероисповедания - конечно нет. Так же, как не могут быть равны и люди - обязательно кто-то хуже, кто-то - лучше. Немцы в основном лютеране, на Западе под молитвы танцуют различные протестанты и харизматы. Согласен с Вами, Ветеран - нам такая вера не нужна. Мы 1022 года спасаем свои души, находясь в ограде Единой, Святой,Соборной и Апостольской Христовой Церкви, которая пришла к нам никак не с Запада, а с Востока, из Константинопольского Патриархата.
    Из всей нашей полемики, по-моему, можно сделать один главный вывод - каждый разбирается в вопросах жизни, конечно, сам - но, бузусловно, очень важно для всех сфер человеческой жизни ВЕРУЕТ человек или нет, и КАК он верует. В этом основа его личности и самый глубинный корень его поступков.
    Петр [Гость] @ 14 февраля 2011, 01:00
    to Петр [Гость] @ 14 февраля, 00:17 [Гость] @ 14 февраля, 00:29
    Изучение курса Основ православной культуры не предполагает воцерковления обучающихся, изучения культа или проведения обрядов. Это культурологическая дисциплина (если вы понимаете, о чем я говорю)...
    Петр [Гость] @ 14 февраля 2011, 01:03
    Не место религии в школе, армии. Только в вашей личной жизни. Гораздо лучше телеканал Культура смотреть... Да и доводов то у Вас кроме как наша вера Лучше, особо и нет. Вы всего лишь повторяете позицию церкви "вера в доказательствах не нуждается".
    to Петр [Гость] @ 14 февраля 2011, 08:08
    Петр, а зачем тогда патриарху служебный мерседес? Почему бы не обойтись машиной попроще, а деньги казны сэкономить?


    Ну что ж, чтобы не было голословных утверждений, что мне рассказали, то расскажу и вам. Год или два назад один из сотрудников (должность и ФИО по понятным причинам не укажу) одной из колоний города пригласил одного из священнослужителей нашей церкви в ту самую колонию для проведения всяческих обрядов (ну что там обычно делается - исповедания, причащение и т.п.). На что получил ответ "Не, я лучше машины крестить буду" и недвусмысленный намек на необходимость оплаты. Ну или например фотографировать крестины нельзя, а если заплатить - то можно, и никаких проблем. Ну это так, лирический отступ.

    А вы, Петр, не поймете, о чем вам толкуют. Если те же "Основы православия" - это просто школьная дисциплина, почему нельзя преподавать также основы ислама, основы буддизма и католицизма? почему нельзя сделать предмет "Основы религий мира"? Ведь, как это ни странно, все религии равны.

    HeadHunter [Гость] @ 14 февраля 2011, 10:31
    И в чем же важность для любой сферы жизни, "верует человек или нет"?
    HeadHunter [Гость] @ 14 февраля 2011, 10:33
    Мысли очень протеворечивые. А главное - правы все. Церковь, действительно коммерциализирована, но иначе нельзя. Платят они, как все, за свет, воду и т. д. причем, наверное по 6 рублей(свет), как предприятия. При этом себя большинство не забывает - факт. Один, гдето на Дальнем Востоке, пошел пару лет против течения - имел проблемы. Кирилл, читал, но думаю информация верная, очень богатый человек. Поднялся на импорте табака, алкоголя и экспорте нефти - у РПЦ были, может и есть льготы по части таможни. Полно среди верхушки и гомиков( задайте поиск патриарх Никон Екатеринбург. Но, любая вера, которая не говорит об избранности народа, делает людей лучше. Радикалов в расчет не берем. А может и лучше было бы без крещения, индусы, китайцы, японци и т. д. живут. Наша ведическая, дохристианская вера тоже не учила кровь младенцев пить.
    к [Гость] @ 14 февраля 2011, 13:45
    В чем важность для любой сферы жизни во что, в Кого и как верует человек? Странный вопрос.
    «…Мировоззренческая идея — то единственное, против чего нет защиты. Зацепив ум и сердце, она укореняется там, начинает расти и в итоге меняет сознание. Следом меняется понимание мира, и далее по цепочке преображаются воля и действие. Новое действие в итоге меняет мир. В этом смысл фразы „миром движут идеи“… Враг формирует человечеству единое мировоззрение эгоистично — потребительского характера. Наша цель — формировать человечеству христианское мировоззрение. Мировой информационной агрессии может противостоять мировая информационная защита, переходящая в мировое наступление. Нельзя ограничиваться своей территорией. Полноценное сопротивление возможно только в соответствующем масштабе…

    Мир на пороге принципиального преобразования… Никому не удастся остаться в стороне. Потому что бездействуя, вы пособничаете врагу, даже если категорически не приемлете его и верите в Бога. Наступает момент истины. Какой эта истина будет Завтра, зависит от того, как Вы поведёте себя Сегодня.»
    Проект РОССИЯ. Третья книга (2009)
    если хотите узнать больше: http://projectrussia.orthodoxy.ru/#
    Петр [Гость] @ 14 февраля 2011, 16:48
    to K: насчет импорта табака - еще ладно это старая байка ( в начале 90-х какая-то шибко "умная" западная фирма прислала в качестве гум. помощи огромную партию сигарет, но финансовый голод был столь велик (90-е!!!), что митр. Кирилл решил все-таки принять "подарок" и пустить его в реализацию... Это ему припоминают до сих пор. Но насчет экспорта нефти - улыбнуло! :))) Скажите, где церковные нефтяные скважины - может поеду туда трудиться)))
    Петр [Гость] @ 14 февраля 2011, 16:57
    Думается, что 70 лет советской власти не прошли даром и для самой церкви: нет уже там очень преданных людей, много случайных и алчных (пример HeadHunterа). Как обыватель, расскажу свой случай (не страшный, конечно, но сильно покачнувший мое отношение к церкви). 13 лет назад крестила племянника. Нас таких "крестных мамок", молодых и интересных, было человек 7. Пришел батюшка. Все как положено: борода, ряса, крест. И начал он на нас, молодух, заглядываться и шуточки отпускать мимо ходом. Опешила я тогда, честно скажу. Никак не ожидала в храме божьем такого отношения, хотя с человеческой т.зр. он - простой мужик и ничто человеческое ему, как я поняла, не чуждо. Но вот перевернул этот случай мое мировоззрение: если священники тупо отрабатывают на своем духовном поприще, то что говорить о нас не приближенных к богу... Вообщем, пришла я к выводу, что все эти внешние атрибуты не нужны, главное - вера внутри себя и твое отношение к религии.
    Гостья [Гость] @ 14 февраля 2011, 17:42
    Конечно, можно и в церковной ограде, и среди священнослужителей можно встретить проявления греховных слабостей и даже пороков. НО... при ближайшем рассмотрении становится понятно, что пребывание в Церкви - это не только посещение время от времени храма или некие "внешние атрибуты", это ЖИЗНЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ каждого верующего человека. По этому поводу есть очень хорошая книга священномученика Иллариона (Троицкого) "Христианства нет без Церкви". Об этом в трех словах не объяснишь, поэтому читайте: http://www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/christchurch.htm
    Петр [Гость] @ 15 февраля 2011, 00:37
    не знаю, где и когда происходил описанный Вами диалог и почему Вы не называете ФИО и должность сказавшего такие нелицеприятные вещи (боитесь, что подадут в суд за клевету, или что батюшка его застрелит?? :))) Но могу привести ФАКТ: на сегодняшний день все места лишения свободы в нашем городе находятся под духовным окормлением того или иного священника. в тюрьме, которую окормляет Никольский кафедральный собор даже начала строиться часовня. И все это, как можно догадаться, не за деньги исправительных учреждений, являющихся государственными...
    P.S. "крестить машины" - улыбнуло :)))
    to HeadHunter [Гость] @ 15 февраля 2011, 08:58
    Петру: Вы, видно по всему, человек верующий и в вопросах религии человек "подкованный". К людям верующим отношусь с огромным уважением, не зависимо от того во что верят. Но, заметте, каждая религия считает себя самой правильной. Православие эйкуменизм тоже отвергает. Но хотел о скважинах - не обязательно их иметь, другие, пользуясь твоей льготой будут продавать. А льготы были у спортсменов, церкви, афганцев и т. д.
    к [Гость] @ 15 февраля 2011, 10:11
    to К: Да, конечно, я давно заметил, что "каждая религия считает себя самой правильной". Поэтому, на мой взгляд, каждому мыслящему человеку важно разобраться: есть ли критерий истинности религии, и если он есть, пользуясь им опрделить - какая же из религий действительно правильная? Об этом см. лекцию профессора Алексея Ильича Осипова http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_pravoslav.htm
    Петр [Гость] @ 15 февраля 2011, 17:45
    Петр, а почему именно посещение храма должно стать жизненной необходимостью? А если я дома буду читать теологическую литературу, это кому то помешает, или я не смогу понять смысл?
    Я вот, например, предпочитаю, заходить в храм, когда там нет людей, не люблю их праздники, не понимаю как 100 чел. могут целовать один крест или лобызать руку батюшки- я на этот счет очень брезгливая, да и туберкулез, сифилис, др.болезни, передающиеся воздушно-капельным путем сейчас особенно буйно цветут, можно зацепить. Один раз пошла на Урюпинскую исцеляющую икону посмотреть, отстояла очередь, так батюшка заставил губы вытирать (а они у меня сами по себе - яркие), ну, ладно вытерла, подхожу опять, ему опять что-то не нравится... Гляжу эту икону бедную разные сопливые, слюнявые, больные и т.д. всю облизывают, а помощница одной тряпкой все эти сопли по стеклу размазывает и следующего подзывает. Вообщем, как только я все это увидела, резко перехотела к ней прикладываться, поклонилась я и пошла, разозлившись на батюшку, который вместо того, что привечать нового прихожанина, отваживает его. Так что, как то не складывается моя дружба с церковью, хотя против других абсолютно ничего не имею - личное дело каждого.
    Гостья [Гость] @ 15 февраля 2011, 21:44
    Я понимаю, о чем Вы говорите. При попытках приблизиться к Святыне бывают различные искушения, разные люди их описывают по разному: то кто-то замечание сделает, то плохо себя чувствовать человек начинает, то еще что... у кого брезгливость вот. Но это все от лукавого. Лукавый так может человека закрутить, что тот и не заметит, как сам начинает действовать нелогично. Вот Вас священник не допустил приложится к иконе из-за накрашенных губ. Но это же правильно! Согласитесь, что быть с накрашенными губами в храме это вообще неблагочестиво само по себе, тем более нельзя прикладываться к иконе, т.к. на ней могут остаться следы от помады. Вам же не понравилось бы, если б к слюням еще и замес из разных помад добавился бы? :) А Вы разозлились на священника, пастырская совесть которого велит ему следить за благоговейным отношением прихожан к Святыне.
    А вот ответы на Ваши вопросы (как можно заметить, не только у Вас они возникают):
    15.31. Всех причащают с одной ложки, нельзя ли заболеть?

    – С брезгливостью можно бороться только верой. Никогда не было ни одного случая, чтобы кто-то заразился через Чашу: даже когда в больничных храмах люди причащаются, никто никогда не заболевает. После Причащения верующих оставшиеся Святые Дары употребляет священник или диакон, но даже во время эпидемий они не заболевают. Это величайшее Таинство Церкви, данное в том числе и во исцеление души и тела, и Господь не посрамляет веру христиан.

    22.12. Что читать, чтобы стать членом Церкви?

    – Членом Церкви становятся через Крещение, перед которым желательно пройти курс огласительных бесед. После Крещения надо регулярно участвовать в богослужениях и приступать к Таинствам. Кто три воскресных дня подряд пропустил церковную службу, тот отлучается от Церкви.
    Петр [Гость] @ 15 февраля 2011, 22:21
    Спасибо, Петр. "Кто три воскресных дня подряд пропустил церковную службу, тот отлучается от Церкви." А кто туда раз в год ходит, к ней и не причислялся. Не созрела я для этого еще, Петр. Вам удачи!
    Гостья [Гость] @ 15 февраля 2011, 22:45
    Спасибо! И Вам помощи Божией на Вашем жизненном пути! И солдатам и офицерам нашим - тоже! :)
    Петр [Гость] @ 15 февраля 2011, 23:50
    Гостье: Здесь Вы не одиноки. Сам с усилием крещусь и вхожу в Церковь. Желаемого благоговения при этом не испытываю. Знакомые церковники говорят, что нужен опыт и постепенно это станет потребностью. Не знаю. Недавно прочитал, что у многих русских людей глубоко внутри осталась старая исконная дохрестианская вера, которую веками истребляли. Ведь хрестианство на Руси не так гладко вводилось как в книгах пишут. Может в этом и есть часть правды и причины.
    к [Гость] @ 16 февраля 2011, 09:33
    к, Русь крестили 1000 лет назад ( это 10 раз по 100 лет!!!), и за это время при должном старании церкви и самого человека религия должна была бы стать неотъемлемой частью нашей жизни, но развитие науки и техники, а также 70 лет атеизма оставили свой след. Меня, например, родители не заставляли ходить в церковь, и сами туда не ходили ( отец был коммунистом), в семье не вели разговоры о боге; бабушки мои были верующими, но они тоже не заставляли меня учить молитвы и веровали как-то по-тихому. В школе и вузе мы учили, что материя - первична, а сознание - вторично и т.д., и т.п. Зато сейчас идет очень агрессивная агитация церкви, и мне это не нравится. У каждого человека должно быть свое право выбора вероисповедания, в т.ч. и в армии, и в тюрьме, и в школе. И, наверное, правильно поступают сейчас молодые родители, которые не крестят своих детей, а дают им возможность самим выбрать своего духовного покровителя...
    к, спасибо за поддержку. :)
    Гостья [Гость] @ 16 февраля 2011, 16:27
    Согласен с Вами в том, что везде (и в армии, и в школе, и в тюрьме) у каждого человека должно быть право выбора вероисповедания. Так вот большинство русских людей хочет вернуться к вере предков, но не дохристианских, а Православных благочестивых предков. И хотят, чтобы такая возможность была и во время службы в армии, и даже в тюрьме многие приходят к вере. И чтобы их детей учили не таким глупостям, что материя первична, а сознание - вторично, а вечным истинам веры, основанной на Божественном Откровении человеку. И почему это вызывает какое-то глухое раздражение, не у мусульман, не у буддистов, не у индуистов, не у иудеев - а у людей, который называют себя православными и даже иногда заходят в церковь - мне не понятно... :(
    Петр [Гость] @ 17 февраля 2011, 21:42
    Крылатая Гвардия за! И слава Богу, спаси Господи!
    Баксигака [Гость] @ 17 февраля 2011, 21:50
    http://openbereg.ru/?p=19 РПЦ уже давно прогнила, если уж господин Гундяев (митрополит Кирилл), строит себе дворец на побережье черного моря, вырубая реликтовый лес и перегораживая отдыхающим и местным жителям, тропы, по которым они гуляли Сотни (!) лет, о чем мы говорим? можно еще вспомнить начало 90-х, когда ЦЕРКОВЬ(!!!) получила право на беспошлинную торговлю АЛКОГОЛЕМ И ТАБАКОМ!!!
    M-A-F [Гость] @ 20 февраля 2011, 14:35
    M-A-F, спасибо за ссылку, прочитал - узнал много нового... Но вот Вы спрашиваете:" О чем мы говорим?" а говорим мы, собственно не о стройках Управления делами Московской Патриархии, а о том, что "Крылатая Гвардия за возрождение православных традиций!"
    По поводу торговли алкоголем и табаком уже было сказано выше:
    to K: насчет импорта табака - это старая байка ( в начале 90-х какая-то шибко "умная" западная фирма прислала в качестве гум. помощи огромную партию сигарет, но финансовый голод был столь велик (90-е!!!), что митр. Кирилл решил все-таки принять "подарок" и пустить его в реализацию... Это ему припоминают до сих пор.
    Петр [Гость] @ 20 февраля 2011, 18:03
    К слову сказать, в те годы Церковь получила право вообще заниматься беспошлинной торговлей, а не конкретно табаком или алкоголем, т.к. государство не имело возможности помочь как-то еще, само будучи в глубоком упадке. Сейчас, как известно, эти преференции сняты...
    Петр [Гость] @ 20 февраля 2011, 18:08
    Немало «обличителей», немало. Что ж! Биты будут они, или не биты – их дело.
    Да упираются так, что становится ясно: тяжелы будут еще нам испытания.
    Крепиться надо. Крепить российскую армию. Крепить духовно.
    «Жертвенное служение русского народа Богу и Святой Руси неотделимы,
    особенно для православного воинства», - совершенно верно утверждает Т. В. Грачёва в книге «Когда власть не от Бога». И в этом – основной залог спасения нашего.
    «Стержнем, вокруг которого должны формироваться все здоровые силы,
    должна стать Русская Православная Церковь», - пишет она в той же книге.
    Кто читал, тот понимает, о чем речь. Тому, кто не читал, рекомендую также и другие
    книги Т. В. Грачёвой, например, «Святая Русь против Хазарии».
    Татьяна Васильевна Грачева – политолог, доцент, заведующая кафедрой
    Военной Академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ.
    Автор многочисленных статей и книг по национальной безопасности России.
    Баксигака [Гость] @ 20 февраля 2011, 20:37
    Баксигака. РПЦ сама не здорова! Для меня всегда было загадкой, почему православный народ, с таким остервенением громил церкви, после революции. Ответ оказался простым, да потому что тогда РПЦ тоже погрязла в нелицеприятных делах. Я только за возрождение православия, но для начала неплохо бы вычистить из нее приспособленцев. Но это уже вряд ли возможно
    M-A-F [Гость] @ 20 февраля 2011, 20:49
    Петр, только что по НТВ в программе ЦТ рассказывали о встрече Медведева с Папой Римским. Вы пишите, что человек обязательно должен посещать церковь - таково условие веры. Так вот Папа, оказывается, не гнушается Фэйсбуком и Ютубе, а теперь у них еще 1 услугу ввели: молитвы, покаяние и тд через мобильный телефон. Клади денежку и кайся или молись на здоровье! Никаких посещений служб и молитвенных мест. Ведь эту услугу можно ввести и в армии (там есть и инет,и мобильная связь), и отпадет необходимость содержать штат армейских батюшек, постройки молельных комнат, - всё упрощается, в тч и связь с богом. Пойдет ли наша церковь на такую модернизацию?
    Гостья [Гость] @ 20 февраля 2011, 21:27
    Гостья. А что ж вы не расскажете о сюжете в той же программе, о Белгородском маразме? Где бывший мент надел рясу ( это кстати о приспособленцах) и запрещает спектакли Гришковца, рок музыку и валентинки на 14 февраля? А Детям ( вместо школьных занятий) показывают икону на которой изображены Гундяев, Путин и губернатор области?
    M-A-F [Гость] @ 20 февраля 2011, 22:45
    А "иконописец" нарисовав икону, не сходя с рабочего места разрисовывает мерседесы "авторитетным " бизнесменам
    M-A-F [Гость] @ 20 февраля 2011, 22:46
    Странно, но почему-то дискуссия постоянно скатывается к обсуждению (и осуждению) греховных поступков (и самих людей) служителей Церкви... А ведь из Евангелия все знают, что даже среди 12 ближайших учеников Христа - апостолов, был Иуда Искариотский, который воровал деньги, пожертвованные народом и в итоге предал своего Божественного Учителя. Но умаляет ли это Святость и Божественность Христа? Мне кажется, нужно ясно понимать, идем ли мы в церковь, чтобы увидеть просто хороших, правильных людей или же мы идем туда, чтобы встретиться со Христом-Богом? Я думаю участником этой дискуссии будет небезынтересно прочитать статью протодиакона Андрея Кураева "Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе?" см. http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=240
    Петр [Гость] @ 21 февраля 2011, 00:03
    Петр. а никто не умаляет святость Христа. Я говорю не о ВЕРЕ, а о коммерческой организации под названием РПЦ.
    M-A-F [Гость] @ 21 февраля 2011, 00:11
    Петр. Кураев это тот кто наставляет своих учеников " Ну увидел девушку красивую, ну отисповедуй ее по полной, может и она веру обретет"? а еще есть "Чаплин в рясе" который дресс код хочет ввести.
    M-A-F [Гость] @ 21 февраля 2011, 00:15
    К слову, M-A-F, видимо Вы как-то некорректно описываете ситуацию, но я не нашел никаких ссылок на информацию об иконе, на который был бы изображен Путин с Патриархом и губернатором (это был бы полный абсурд). Я видел фотографию стены в школе, где рядом с иконами висели фото Президента и Патриарха - но это все-таки несколько иной факт, нежели Вы описали...
    Петр [Гость] @ 21 февраля 2011, 00:17
    M-A-F, вы знакомы с правилами цитирования речи другого человека??? Зачем изменять слова, тем более вырвав их из контекста? Кураев действительно как то в беседе с семинаристами пошутил, что чем брать в жены девушку из церковной среды, лучше "найти на дискотеке и откатехизировать". Катехизация - это научение основам веры.
    а шутка диакона может и покажется кому-то пошловатой, но когда Задорнов говорит такие слова как "отхэппибездить" Вы наверное не так возмущаетесь? Или так же?
    Петр [Гость] @ 21 февраля 2011, 00:23
    Петр. Афигеть! Задорнов)))) А почему бы не привести высказывания участников камеди клаба? Тоже со сцены говорят. Вы сами то поняли что сравнили "молоко и сапоги"? Насчет точности цитаты, я не поставил (с) после своего поста, ( если вы знакомы с правилами принятыми в Энторнете, то это не считается точной цитатой) я передал смысл сказанного.
    M-A-F [Гость] @ 21 февраля 2011, 08:33
    M-A-F, позвольте Петру прокомментировать мой вопрос!!! Вы "забили" эфир своими вопросами-ответами полностью. :(((
    Гостья [Гость] @ 21 февраля 2011, 17:44
    Как грустно… Прочитала всю дискуссию…
    Из Евангелия от Матфея приведены слова, сказанные им в проповеди на горе Елеонской (гл. 11, ст. 15; гл. 25, ст. 30): «Кто имеет уши слышать, да слышит!».
    Стесняюсь спросить, уважаемые «оппоненты» Петра, Вы слышите?! Может Вы обратили внимание, Петр каждую предложенную ссылку прочитал, а уважаемым «обличителям» не до того, надо успеть свой камень бросить, вдруг дисскусия закончится на самом интере. Книга, предложенная уважаемым Баксигакой есть в режиме видео http://video.yandex.ru/users/sergevz/view/377/(1ч49мин).
    Переведите дух, может у кого-то изменится мнение?
    Петр, низкий Вам поклон!!!
    Среда [Гость] @ 21 февраля 2011, 20:35
    Отвечу Гостье.
    Насчет Папы Римского и католичества - давно известно, что они отошли от Истины Христовой, как раз пойдя по пути различных упрощений и мирского комфорта. но "связь с Богом" упростить невозможно, чтобы обрести эту связь (кстати, есть мнение, что слово "религия" берет начало от латинского "религаре" - "связывать") нужно произвести духовные (и физические) усилия, как и говорится в Евангелии - " Царствие Божие силою берется и употребляющие усилие восхищают его".
    Кроме того, храм - это место особого присутствия Божия, а исповедь - это Таинство Покаяния, и думать, что Таинство можно совершать, пользуясь какими-то ухищрениями рук человеческих как то даже кощунственно... Поэтому на такую "модернизацию" я думаю ПРАВОСЛАВНАЯ Церковь никогда не пойдет.
    Другое дело, например, телефон доверия, на котором дежурил бы священник. Такие пробы проводятся: http://www.ruscourier.ru/archive/812
    Петр [Гость] @ 21 февраля 2011, 22:07
    M-A-F [Гость] @ 22 февраля 2011, 11:27
    to M-A-F [Гость] @ 22 февраля, 11:27: +100500!
    199 @ 22 февраля 2011, 12:08
    Петр, спасибо. Но я с вами не соглашусь: церковь, хочет она того или нет, тоже упрощается и модернизируется. Посмотрите на наших батюшек - уверенное владение компьютером, церковные сайты, использование ТВ каналов, использование сотовой связи - это ли не удаляет их от бога? Или им можно, как божьим помазанникам? Церковь всегда боролась с прогрессом, но отступила перед ним. Я уверена, что лет на 10 позже (а то и меньше), но и наши священники придут к телефонным проповедям и отпущению грехов. Наука и техника развиваются гораздо быстрее, чем это осознает церковь, поэтому никуда она не денется и также, как и католики будет благословлять своих верующих. ИМХО.
    Гостья [Гость] @ 22 февраля 2011, 17:04
    Выпады против священства-это грех. Священник - носитель благодати Святого Духа, ему дана власть от Господа Иисуса Христа разрешать (прощать) от грехов. Насколько это страшно, осуждать священство? : "Слушающий вас, Меня слушает, и отвергающийся вас, Меня отвергается; а отвергающийся Меня, отвергается Пославшего Меня" (Лк.10,16). Отвергающий не значит только - не приходящий в Церковь, не состоящий в молитвенном общении с верными, но и тот, кто "верен". Можно ходить в Храм, причащаться, но быть ожесточенным к священству. Какая польза будет от такой веры, если причащающийся Телом и Кровью Христовой в душе поносит тех и Того (!), кто протягивает ему руку помощи и пытается вытащить из могильной ямы?
    Грех осуждения - от гордости, а грех осуждения священства - от дебелости (ожесточённости) сердца, корень же сему - та же гордость.
    Храни Вас Господь от зла!Не теряйте веру, Бог тут ни при чем. "Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;" (Мк.11,15). Не всякий священник верит в Бога, но благодать Духа Святаго, данная ему при хиротонии, все равно действительна. Все таинства и обряды, которые он совершает, - действительны, каким бы священником он ни был. Это так.
    Среда [Гость] @ 22 февраля 2011, 21:48
    Цитата
    Среда [Гость] @ 22 февраля 2011, 22:03
    to M-A-F: за вашей гиперссылкой - часовой аудиоролик, но я не понял, при чем здесь Православие? Может я невнимательно слушал?
    to Гостья: Вы считаете, что "уверенное владение компьютером, церковные сайты, использование ТВ каналов, использование сотовой связи" удаляет священников от Бога??? Но одно дело - использование каких-либо технических новинок для мирской деятельности или для миссионерско-проповеднической деятельности, и совсем другое - профанация духовной жизни. Насколько Вы знаете, в православное богослужение не вошло ничего "прогрессивного" - ни музыкальные инструменты, ни календарная реформа, ни модернизация языка. Не вошло и, даст Бог, не войдет!
    Петр [Гость] @ 23 февраля 2011, 00:24
    Дорогие мужчины и братья! Поздравляю Вас всех с праздником! Желаю всегда быть мужественными и мудрыми!
    Все Вы защитники Отечества, Отечество у нас у всех одно, к нему и стремимся.
    ...Так от корней повелось,
    Ратную службу несут,
    Всяк на своем рубеже,
    Инок, воин да шут...

    Среда [Гость] @ 23 февраля 2011, 10:13
    " Нас точит семя Орды,
    Нас гнет ярмо басурман,
    Но в наших венах кипит
    Небо славя-аан! " :-)

    " Мы православные - Е!" :-)
    Петр [Гость] @ 23 февраля 2011, 10:55
    Среда, К ПОЗДРАВЛЕНИЮ МУЖЧИН ПРИСОЕДИНЯЮСЬ! А с цитатой можно очень сильно поспорить...

    Петр, с вами тоже не согласна. ТВ-каналы, использование компьютеров в церковной работе и интернета - это ли не самый великий прогресс, мимо которого не смогла пройти церковь? А уж песни петь под гармошку или без нее (не принципиально) - это вообще личное дело каждого.
    Гостья [Гость] @ 23 февраля 2011, 10:57
    Выражаясь языком религиоведения (вам, как человеку более светскому, нежели церковному он, наверное, будет более понятен) нужно отличать скаральное от профанного (т.е. священное от мирского). И тут дело не в том, что Церковь не смогла мимо чего-то пройти (есть монастыри, в которых и электричеством-то не пользуются), а в том, что приемлемо в повседневной жизни, а что приемлемо в жизни духовной и Богослужении. Так что петь ли песни под гармошку или еще подо что - личное дело, а Богослужебные песнопения - нет.
    Петр [Гость] @ 23 февраля 2011, 12:38
    Быстро набирал, допустил ошибку: "священное" на языке науки называется "сакральным".
    Петр [Гость] @ 23 февраля 2011, 12:40
    Пётр, вы крайне неубедительны. Так же, как и упомянутый вами Андрюша Кураев, который вовсю подменяет смыслы, маскируя это обильной пустопорожней болтовнёй.
    Всё ведь гораздо проще: Бог и религия - это совсем не одно и то же, так же, как православие и РПЦ (которая, как справедливо заметил M-A-F-, сама крайне нездорова)- вещи в чём-то связанные, но ох как далеко не тождественные)))
    Ну а коли уж так любите цитаты, так вот вам ещё одна:

    "И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

    Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
    (Евангелие от Матфея, гл.6)
    Практик [Гость] @ 24 февраля 2011, 11:57
    to Практик: я не совсем понял - я крайне неубедителен, по Вашему мнению, в отношении какого вопроса? Собственно, у меня нет цели кого-либо в чем-либо убедить; комментарии - это дискуссия, где люди деляться друг с другом какой-то информацией, обсуждают какие-то вопросы, а выводы каждый делает для себя свои...
    Цитаты же наполняются смыслом только в контексте и никак иначе. Содержать и проповедовать Христову Истину как раз и является земной целью Церкви, и поэтому более чем странно, что Вы пытаетесь разделить вещи неразделимые - Православную веру и Церковь. Русская Православная Церковь, к слову, является лишь Поместной Церковью - частью Церкви Вселенской. И здорова ли она или больна в плане организационном - она не перестает от этого быть тем таинственным мистическим Телом Христовым (о котором писал апостол Павел), вне которого невозможна правильная духовная жизнь, ведущая ко спасению души.
    Петр [Гость] @ 24 февраля 2011, 19:10
    to Практик: по поводу же Евангельской цитаты слов Господа Иисуса Христа могу сказать, что все сектантские учения возникли как раз на таком вольном толковании цитат из Священного Писания, вырванных из контекста Христова учения в целом. Если мы просто внимательно прочитаем Новый Завет, то увидим, что Господь Иисус Христос Сам приходил в Иерусалимский храм и называл его домом Отца Своего, и его Боговдохновенные ученики-апостолы первоначально собирались на молитву в Соломоновом приделе храма, как мы читаем в Деяниях Святых Апостолов. Далее, читая церковную историю мы узнаем о возникновении христианских храмов, и многие вопросы отпадут сами собой...
    Петр [Гость] @ 24 февраля 2011, 19:29
    Ах, да да - "сектантские учения"... Так ведь христианство само по себе зародилось как одна из сект иудаизма - в его религиозном контексте. И Священные Писания как только не трактовались во все времена - тому и свидетельство столь многочисленных направлений христианства.
    Вспомним хотя бы Патриарха Никона, который стал вводить в русскую церковь новые обряды, новые богослужебные книги и другие новшества без одобрения собора, самовольно, что и послужило причиной церковного раскола. Последователи Никона, пользуясь государственной властью и силой, провозгласили свою церковь православной, или господствующей.

    "И здорова ли она или больна в плане организационном - она не перестает от этого быть тем таинственным мистическим Телом Христовым (о котором писал апостол Павел), вне которого невозможна правильная духовная жизнь, ведущая ко спасению души." Это ваше высказывание улыбнуло во всю ширь. Ежели больна РПЦ и сама себя организовать не может, то как она других спасать собирается? И стало быть бОльшая часть насления планеты - люди других вероисповеданий - ведут жизнь духовную неправильно? И спасение души им не светит? Вот уж воистину сектантское мышление.
    Практик [Гость] @ 26 февраля 2011, 00:16
    Не Практик ты, а еретик.
    Раскольник. Уводишь от темы, лукавишь.
    Русская Православная Церковь всегда была, есть и будет главной духовной основой в защите Отечества.
    И Крылатая Гвардия ЗА возрождение православных традиций!
    Баксигака @ 26 февраля 2011, 15:31
    Да, уведёшь тебя от темы - как же. Вон как ты слоганами сыплешь, с тобой не слукавишь))))). И аргументы какие веские)))),
    Баксигака, ты оперативно и необычайно ярко иллюстрируешь мои слова о сектантском мышлении. Само собой - кто не в РПЦ, тот автоматически еретик))).
    Раскольник же - это принципиально неверная кличка, которой никонианцы почему-то стали называть старообрядцев - противников вышеупомянутых никоновских нововведений. Которые на деле не совершали никакого раскола, а как раз наоборот: остались верны древним церковным преданиям и обрядам, ни в чем не изменив своей родной православной церкви. Поэтому они справедливо называют себя православными старообрядцами, староверами или древлеправославными христианами. С этой кличкой у никонианцев получилось как на базаре: "держи вора" громче всех вор и кричит.)))

    Говоришь от темы ухожу? Не заметил, ну ты уж не обессудь. Давай тогда ближе к теме. Скажи, ты внимательно обсуждаемую статью читал? Ежели отбросить все эти красивые лозунги про крылатую гвардию, что мы там видим? Правильно - видим простой факт: командир с церковниками все вопросы порешал, выделил помещение, средства и силы для ремонта, а гвардейцев там особо никто и не спрашивал.
    Ты здесь весьма решительно от имени всей десантуры высказался, Пётр тоже взял на себя смелость заявить: "...Так вот большинство русских людей хочет вернуться к вере предков, но не дохристианских, а Православных благочестивых предков..."
    А с чего вы это взяли, позвольте вас спросить? Любопытно, в чём же выражается такая тяга большинства русских людей к православию? Ну с армией и тюрьмами всё ясно - народ там подневольный - как командиры скажут, так и будет. Только вот у маргиналов, которые попав в тюрьму вдруг резко в Бога уверовали, религиозного рвения заметно убавляется сразу же после освобождения, почему-то. Солдатики, которых в молельные комнаты строем водили - вернувшись на гражданку , тоже храмы не переполняют особо.

    И какие именно традиции нам так необходимо возрождать, и до какой степени? Насколько православной должна стать Россия? Примерно настолько, какой она была до принятия в 1905 году закона о веротерпимости? Вы таких традиций хотите? А вы хорошо помните, чем это тогда закончилось? И как чуть позже - после 1917 года начали поступать друг с другом, священнослужителями и православными храмами, жители стопроцентно православной страны?

    А ныне - мало нам уже существующей чиновной своры, которая из страны последние соки выжимает? Нам ещё и РПЦ-шную номенклатуру получше раскормить нужно? Церковь у нас давно внедрилась в сферу бизнеса, в экономическую деятельность, в науку (создав совет по теологии), в образование, в сферу культуры и искусства (например отчуждая себе государственную собственность). Теперь - еще и в политику: иерархи и священнослужители отныне могут участвовать в выборах по партийным спискам))). Такое решение принял Архиерейский собор Русской православной церкви))). Кроме всего прочего, это ещё и, безусловно, провокация межконфессиональной розни: РПЦ получает приоритет над другими.
    Но по Конституции, у нас все религии и религиозные организации равны перед законом - по крайней мере те, что зарегистрированы Минюстом. Таковых, как известно, свыше 60. Все они, видимо, тоже теперь имеют право принять внутриконфессиональные документы и позволить себе участвовать в политической деятельности. Рулить всей этой вакханалией будет, естественно, самая жуткая тоталитарная секта нашей страны, называемая "единая россия". Секта же эта, как нам известно, к РПЦ весьма благоволит. Надо думать, и РПЦ в долгу не останется. А как же иначе - ведь церковь нас учит: "...нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены."
    Практик [Гость] @ 27 февраля 2011, 12:07
    to Практик [Гость] @ 27 февраля, 12:07: +100500! на этом можно ставить в дискуссии точку.
    199 @ 27 февраля 2011, 18:05
    199, Вы совсем уже зацифровались со своими цифрами и точками, 666 случайно не из Вашей копилки?
    Гость [Гость] @ 27 февраля 2011, 18:30
    я особо не шифруюсь- ник у меня один и имеет смысл. тем более, что я не "гость", а зарегистрирован на ресурсе.
    199 @ 27 февраля 2011, 18:41
    Петр, цитирую вас: Насколько Вы знаете, в православное богослужение не вошло ничего "прогрессивного" - ни музыкальные инструменты... Не вошло и, даст Бог, не войдет!
    Опровергаю. Вчера на том же НТВ в программе ЦТ показывали первый православный вокально-инструм.ансамбль "Сыны России", который получил благословение у самого патриарха. Артисты - в рясах, муз.инструменты - эл.гитары, ударные, клавишные. Песенку, правда, какую-то приторную исполняли тонкими голосками про пчелу, а так ничего - ансамбль как ансамбль. Как думаете, с какой целью был создан этот ВИА? :)))
    Гостья [Гость] @ 28 февраля 2011, 18:45
    Как-то мы с Вами не можем понять друг друга ))) Я имею ввиду БОГОСЛУЖЕНИЕ, которое происходит в храме (которое Святые называют Небом на земле). Там нет места ничему искусственному, втом числе муз. инструментам. А проповедь со сцены и по ТВ - это другое дело, здесь речь идет о доступной подаче для слушателя, порой незнакомого с языком Церкви и который будет для него непонятен - поэтому священнослужители пытаются донести благую весть на понятном для восприятия данных людей языке. Не знаю, насколько успешно... :)
    Петр [Гость] @ 28 февраля 2011, 21:10
    Да видел я вашу церковь и не раз с обратной стороны. К людям иконы золото и роскошь, а с обратной стороны иконостас дрянной краской выкрашен, да в боковой комнате рядом с алтарем грязные ботинки на батарее сушатся. Христианство - самая успешная афера этой планеты, а принимающие участие в Кносском соборе были гениями махинаций с сознанием людей. P.S. Прошу заметить я говорю о религии, а не о вере.
    Ультрас [Гость] @ 18 марта 2011, 10:39
    Вера есть у каждого. Один верит, что бог есть, другой, что его нет. Разница лишь в том, что атеист спорит об этом, не имея никакой реальной выгоды. А все батюшки получают зарплату и всяческий "приварок" с продажи свеч, литературы ...
    Правдоруб [Гость] @ 18 марта 2011, 21:23
    Слава, слава, слава, всем тем кто возрождает традиции!
    Пусть ободран иконостас, пусть молитва идет не всегда по чину.
    Но вопрос к,Вам, православные.
    А, как же мусульмане, иудеи, католики, адвентисты и пр?
    В армии нужен не Батюшка, нужен католикос с чином по всем религиям.
    И да простит меня господь, аллах, Будда и иже с ними.
    шериф [Гость] @ 19 марта 2011, 14:28
    Стесняюсь спросить - кто такой "католикос с чином по всем религиям"??? :-) И кому он конкретно нужен в нашей казачьей десантной бригаде?
    Петр [Гость] @ 21 марта 2011, 21:59
    Главные новости
    Самое обсуждаемое
    Афиши Камышина
    c 26 января 2018
    Камышинский драматический театр

    <Триста дней тишины. Прокатилась какая-то буря/ По просторам Сетей – и умолк, и ослеп Интернет...>

    <Среди бесчисленных мужчин, Искать защитника так сложно. Кто верен - тот непобедим, И дух сломить мой невозможно. >

    <Я осень раннюю и позднюю люблю, От красок осени и воздуха хмелею, И с жадностью курлыканье ловлю Птиц, улетающих туда, где им теплее.>