В России не первое десятилетие обсуждает вопрос самостоятельного регулирования отопления в квартирах и введения поквартирных (индивидуальных) счетчиков тепла.
Жилой фонд даже в пределах одного микрорайона сильно различается. Квартиры могут быть «холодными» или «горячими» по ряду причин — это зависит от этажа, солнечной инсталляции, розы ветров и ряда других факторов. В итоге, платят огромные суммы как те, кому нужен дополнительный обогрев, так и те, кто живёт с распахнутыми форточками,
На днях депутат Госдумы Владимир Кошелев вновь озвучил инициативу: установить в квартирах системы, которые позволят самостоятельно регулировать нагрев батарей и учитывать фактическое потребление тепла с помощью индивидуальных счётчиков. Об этом сообщает РИА «Новости». По убеждению народного избранника, личный контроль температуры в квартире позволит собственнику экономить энергию и снизить расходы на коммунальные услуги.
Очевидно, что политик обнародовал инициативу после массовых жалоб жителей России на неподъёмные тарифы и разорительный отопительный сезон. Люди - особенно те, кто платит за отопление только в сезон! - говорят, что оплата ЖКХ по строке «Отопление» уже требует либо накоплений, созданных заранее в течение тёплого сезона, либо даже… кредита.
Добавить комментарий ↓
Реклама. ИП Власенко С.А.
Фантастически взлетела плата за капремонтт, а ремонт большинства домов запланирована в 2040-х года, я не доживу, так может пусть за счет капремонта быстро переделывают разводку труб отопления в МКД и ставят счётчики в квартиры на тепло?...
Отличный вариант!
Поддерживаю обеими руками, индивидуальный учёт отопления заставит лучше содержать и ремонтировать наружные сети и не списывать на потребителей потери тепла.
.
Давно пора было устанавливать индивидуальные регуляторы на каждую батарею. Почему массово не применяется? Выгод несколько же, для населения МКД
Гость как вы себе это представляете сделать? Подойдите к батареи и стояку который идёт с верхнего этажа на нижний, посмотрите как это всё функционирует. Подача в основном в домах идёт падающая. То есть падается теплоноситель на верх и падает вниз проходя через батареи. Если вы прижмете нарушится циркуляция, потому как перемычек практически нет нигде. Их давно ,,умники ,,убрали .Начнётся такая ругань с соседями и это тупик. Чтобы установить сами приборы ( а их цена не маленькая ) это надо переделать всю разводку внутри дома. Выход есть, разрешить устанавливать котлы хотя бы на дом и это не запрещено, но для этого все жильцы дома должны согласится и это опять тупик. Да нет выхода в этой ситуации нормального, кроме субсидий государства. Денег нет не у людей, не у государства, переделать всю эту советскую систему на современный лад.
Выхода 2, 1- за счет капремонта переделать разводку труб в МКД, причем это за наш счет, а не государства. 2 - разрешить устанавливать в квартирах газовые котлы вместо штатной колонки, будет и отопление и колонка, и люди уже так делали, через суд добиваясь разрешения, но потом, видимо дали указивку судам не разрешать, ибо ТЭЦ разорятся тогда...
Вот именно, ч о представляете какие платёжки будут у тех, кто останется когда дадут добро на переход на свой котёл. Да это самый простой выход, но не дадут. Все суды последнее время проигрывают.
Зачем же так рассуждать о регулировании температуры батарей,ведь поставить счетчики и регуляторы температурв очень даже можно,потому что придется делать врезку в трубы,а значит и врезать перемычки!! У меня ,например,и у соседей всю зиму открыты двери на балконы,и утеплителем закрыты батареи!!!Весь дом отапливает улицу,а это огромные потери тепла,которые на ТЭЦ запишут на потребителей!!!
Так надо восстанавливать тем, кто убрал.
Потому что разводка труб не подходит, нужно в каждом помещении квартиры ставить по счетчику, цену представляете?... Нужно чтобы например, как газ, или вода, труба заходит в квартиру и там счетчик ставится, то есть нужно переделывать разводку труб отопления в МКД
Вот и я об этом, депутату легко сказать, а как это по факту он не понимает.
Нам, населению выгодно, но не выгодно ТЭЦ и другим снабжающим организациям, у них выгода есть, махинации никто не отменял.
Представляете они снова сдерут деньги за счётчик (тепловой, он не дешёвый), за установку и т. д.
Я за февраль за свою трешку (61 м\2) заплатил 7 тыс, да мне будет дешевле топить дровами, установив буржуйки в комнатах, у меня например в спальне уже 4 дня, как я закрутил батарею совсем и форточка открыта, мне не холодно, но платить придется полностью...
Вы сначала разрешение получить попробуйте на дрова) . Раньше была лазейка и можно было установить свой котёл на отопление, а сейчас всё прикрыли. Кто успел, тот поставил. А сейчас даже если газовики разрешат и проект будет, не даст разрешение администрация и судится бесполезно проигрыш 100%.
А мы заплатили за трёшку 68 квадратов-7400.А мы с мужем пенсионеры.
Ужас! Как жить дальше.
А у нас за 60 квадратов 10500 выставили. Мама одна на пенсии. Половину пенсии отдала за отопление, это не считая остальных платежей
Депутаты оживлись перед выборами . Объясните , зачем кормим такую ненужную армию бездельников? Оставить человек 20 толковых. Остальных на вольные хлеба , жить по тем законам, которые напринимали.
Дед,все всё правильно говорят и пишут в коментариях,только надо не возмущаться на страницах Инфокам, а выйти всем жителям к администрации города,а лучше сразу всей страной на Красную Площадь и там высказывать все свои неудовольствия. Только духу нет это сделать, труслив русский народ. Поэтому молчим и платим дальше!
Чтобы выйти на площадь, нужна организующая партия, которая будет принимать в штыки, все без исключения, законопроекты Единой России. Нужно чтобы она появилась, а примкнут к ней многие мыслящие граждане. То, что сейчас творится, уже вызывает много недовольства. Я бы очень не хотел социальных потрясений и гражданских войн. Итак славяне гибнут миллионами.
Соглашусь с вами, есть в нашем народе эта черта раболепия, потому и жизнь свою самое дорогое, что есть у человека мы не ценим. Черт знает почему это, ведь такие тяготы и лишения, такие подвиги и самопожертвование на которые способен наш народ не возможно найти больше нигде. Но мы, как волки одиночки способны бится до смерти, но не способны на объединение, слишком в нас личной гордыни много. Потому и проявляется у многих, эта самая дрянная черта, когда хорошо , если соседу плохо.
Опять маниловщина , Никто этим заниматься не будет , это же такая дармовая кормушка ! Подумываю вообще отключиться от отопления , правда боюсь , задолбают согласованиями , Но по моему , это же реально перейти на электричество или газ/колонку , Кто бы открыл такую фирму , озолотился бы , Идею дарю и согласен поставлять заказчиков , Думаю отбоя не будет !
Вы попробуйте получить разрешение, а потом подарите идею как это сделать. Вы посмотрите для начала условия для этого.)
Ваша идея несбыточная. Никто вам это сделать не разрешит.Читайте предыдущие посты.
Разрешения на отказ от отопления ни кто не даст. у нас гаражный бокс внутри контура дома с заездом с улицы, в нем нет и ни когда не было отопления, тк даже проходящей трубы не предусмотрено застройщиком. тем не менее за отопление платим по полной, как за квартиру. обоснование - бокс находится внутри контура дома, должны платить за общедомовое отопление, хотя зимой в нем даже плюсовых значений не бывает.
Думается, что это технически будет невозможно сделать. Ведь планируют индивидуальные счётчики, а не общедомовые.
Технически возможно всё.
Но бюджет будет большим.
В мкд в городе, где многие уезжают на вахту, индивидуальное отопление (ровно как и индивидуальные перекрытия своих батарей) - зло.
"А зачем я буду отапливать, если уезжаю на зиму на вахту?"
В результате неравномерное тепловое расширение конструкции.
А если на вахту уедет весь подьезд?
В ГД много кто и много чего предлагали и предлагают, но будет так как скажет ЕР.
У нас дом 2015-года, разводка после счетчика, выгода была, сейчас срок вышел,управляющая организация не торопится менять.
Удмуртия, Вавожский район, д. Касихино. Поставили счётчики на столбы с автоматической передачей данных на сервер.Сразу резко увеличилась оплата за э/э. Поставил контрольный счетчик. оказалось
, что управляющая компания завышала выставляемые счета на оплату с завышением до 300%. Оплата доходила до 19 тысячь рублей в месяц, что составляет более 50 % от пенсии, на лекарства и продукты уже не хватает. На все вопросы об неправомерном начислении,а по сути воровстве, отвечали по сути - сам дурак и ничего не понимаешь. Имею высшее образование по экономике и электротехнике и уверенно заявляю, что глубоко понимаю суть процесса. Ни прокуратура ни министерства Удмуртской республики помочь не хотят. Остается только повеситься, но вера не позволяет. Может кто подскажет что делать.
p/s: в органы иирокуратуру писал, главе республики Бречалову писал, Путину В.В. писал. Все разборки переправляют на воров на которых жалуюсь.
Проблем по ЖКХ куча,несправедливость и воровство.Но правительству наплевать ,и кроме как придумывать " законы" они делать ничего не хотят.Правительство, прокуратура, суд,это пустой звук,ни по одному заявлению ни по одной жалобе они не приняли решения.Писать бесполезно! Тук ,тук," а дома никого нет",вот и весь ответ! Да ещё пинком под зад думайте люди ,кого избирает! И тех кто против нужд народа,гнать поганой метлой.
мы вообще круглый год платим за отопление и счётчиков у нас нет. дом старый , сделали кап ремонт, типа, это просто ужас ..деньги отмыли и пофиг .
В преддверии выборов в Гос думу появляются некоторые претенденты в депутаты, которые ищут животрепещущие людей проблемы и пытаются популистскими лозунгами набрать себе очки, совершенно не разбираясь в технических вопросах и не понимая ключевых причин высокой стоимости услуг теплоснабжения.
Все кинулись обсуждать предложение не понимая что стоимость услуги зависит от многих факторов и наличие теплового счетчика не решит проблемы а может даже усугубит.
Некоторые скажут - ну опять гражданин тут всех учит и лечит! Тем не менее имея соответствующее высшее образование в этом вопросе попытаюсь доходчиво объяснить из за чего вычокая стоимость услуг по отоплению и соответственно устраняя эти причины как можно снизить затраты на отопление МКД. Кто просто хочет похайповать и выплеснуть эмоции может не читать. Кто хочет найти для себя решение думаю что сможет учесть эту информацию с пользой для себя.
Итак основные причины:
1.Это те чьи дома запитаны от ТЭЦ. Высокая себестоимость тепла на выходе из ТЭЦ. Если раньше ТЭЦ строилсь и работала для выработки пара на такие предприятия как ХБК, СИлиатный завод, Консервный завод, Завод ЖБИ а после конденсации пара в воду эту воду поставляли для нужд отопления, сейчас все затраты ложатся только на отопление Частично пар уходит на выработку электроэнергии. Но от части и стоимость электроэнергии она фиксированная и продается в энергосистему не зависимо от затрат на ее выработку. Одним словом уже на выходе из ТЭЦ все дорого.
2. Большие теплопотери при транспортировке теплоносителя от ТЭЦ к МКД. Из за больших расстояний и плохой теплоизоляции. Зимой это отчетливо видно. Потери тепла иногда превышают тепло, которое доходит до конечного потребителя.
3. Износ теплотрасс достиг критического уровня и их обслуживание и замена требует больших затрат и эти затраты закладываются в тарифы. Если этого не сделать то зимой может случиться ЧП и многие дома разморозятся.
4. Высокая стоимость материалов и запчастей необходимых для выработки тепла.
5. Высокие налоги
Эти пять причин делают тепло дорогим еще на вводе в МКД
6. Все многоквартирные дома строились в разные годы по различным проектам и имеют разную проектную схему теплоснабжения внутри дома. Есть с верхней разводкой есть с нижней разводкой но лишь в новых домах и то не везде появилась возможность внутриквартирного отопления с применением газовых котлов.. Переход на внутри квартирные газовые котлы, или тепловые счетчики поквартирно потребует полностью изменения не только проекта, но и дополнительных газовых сетей и мощностей, переварки всей системы отопления, переделки вытяжной системы (если это возможно) иначе люди просто угорят. Вечером заснут, а утром не проснутся.
Все это потребует не только больших затрат и много времени но и согласия всех без исключения жильцов. А это практически не достижимо.
7. Любой инженер строитель знает, что такое теплотехнический расчет и тепловой баланс.Те кто не знает коротко поясняю.. Для того что бы в доме поддерживалась определенная температура нужно что бы количество подаваемого тепла не было меньше чем теплопотери дома. Чем меньше теплопотери, тем меньше нужно подавать тепла, а следовательно за него платить. Основные потери тепла происходят через входные двери, наружные окна, наружные стены, перекрытие последнего этажа и пол первого этажа. Если же появятся неотапливаемые квартиры, то и через смежные с ними внутренние стены, полы и потолки. Если к примеру сосед уехал на вахту и в своей квартире отключил отопление,, то соседи у которых стоит тепловой счетчик или котел быстро почувствуют увеличение расходов за отопление. таким образом приняв меры по утеплению дома можно в два раза снизить потребление тепла зимой и затраты на кондиционирование летом.
8. Избыточное отопление также ведет к большим расходам. Значительная часть покупаемого тепла уходит на отопление улицы. Основная причина это плохая регулировка отопительной системы как на тепловом узле дома так и в квартирах когда жильцы самовольно устанавливают не предусмотренные проектом приборы теплоотдачи. В каждо м МКД есть тепловой узел.в котором есть труба подачи горячей воды и обратка по которой отводится охлажденная вода. Очень часто в обратку идет горячая вода . Т.е. тепло уходит не на отопление дома а обратно на ТЭЦ. Плата же берется за поданное тепло. Регулируется же это с помощью сопла определенного разиера и регулировочной арматуры по определенной таблице в которой указывается температура подающего теплоносителя и уходящего в зависимомти от температуры воздуха на улице .Этим должен кто то заниматься. Кроме того на приборах теплоотдачи (батареи) в каждой квартире и в местах общего пользования должна быть установлены перемычки и регулировочные вентиля что бы регулировать теплоотдачу приборов. Если батарея слишком гарячая то нужно уменьшить подчу теплоносителя.
8. Утечки теплоносителя. Находятся умники которые систему отопления путают с системой горячего водоснабжения. Или из за плохого обслуживания неплотностей или свищей часть теплоносителя просто выливается в подвал.
Вот и думайте как наличие счетчика в квартире или газового котла в квартире снизит ваши затраты на отопление! Я лично считаю что это больше популизма, чем проффесионализма.
Согласен с Вами, поэтому и написал выше, что в современной реальности сделать нечего нельзя. Единственный выход для государства, снизить нагрузку для населения на данный момент, это субсидирование тарифов. Иного сейчас не дано, с октября планируют очередное повышение тарифов .Что будет следующей зимой. ? Последние аварии на тепловых сетях показали, что точка невозврата пройдена. Долги населения за отопление из года в год растут.Город на грани техногенного коллапса . Хотелось бы услышать ответ администрации, что предпринимается в этом направлении? Кроме походов по судам и бесконечных тяжб с Роспотребнадзором.
Сделать можно, но для этого нужна большая организационная работа и субсидии государства на реконструкцию системы отопления МКД. Например дома, которые строил Ярмолович на 5 МКР у них котельные на крышах каждого дома. Это в разы снижает стоимость тепла. Применение систем наружного утепления стен позволит как минимум в полтора раза уменьшить ежегодные затраты на тепло и на электроэнергию для летнего кондиционирования. Применение окон с двойными стеклопакетами и установка дверей с доводчиками в подъездах тоже снизят теплопотери и затраты на тепло. Грамотная регулировка в тепловом узле и на приборах теплоотдачи тоже даст существенную экономию. Ну а если Президент и Правительство умерят аппетиты газоснабжающих монополий , то мы можем вернуться к временам когда затраты на отопление будут занимать незначительную часть в семейном бюджете что позволит на высвободившиеся деньги покупать больше товаров и услуг а значит стимулировать производство этих товаров и услуг. Я думаю что депутатам такие предложения нужно вносить, а не поквартирные счетчики. Но я наверное наивный. Как же депутаты, которые на содержании у газпрома будут такие предложения вносить? Ведь газпром это народное достояние. Хотя справедливости ради нужно сказать что газ китайцам Россия продает по 20 руб за куб оптом, а население камышина покупает почти по 13 руб. за куб в розницу.
....,,Ну а если президент и правительство умерят аппетиты газоснабжающих монополий, то "... Чуда не ждите! Премиальный рынок Газпрома потерян, и ждать, что он вернётся, можно очень долго. Газпром понёс ужасные убытки в 24 и 25 годах. Ему снизили налоги, но и это не помогло. Осенью газ будет только дороже. Помечтать, конечно, можете, это, как говорится, не вредно. И ещё: газ для предприятий уже не менее 19 руб.
Европейцы в январе платили в розницу в среднем по 35 рублей за куб газа. Сегодня после событий на Ближнем Востоке цены на газ стремительно растут. Не думаю что наш газпром не попытается поднять цену на газ в России под этим предлогом. Я с вами согласен что затраты будут только расти. Без сокращения неэффективных расходов и без роста доходов у населения, проблема будет усугубляться. Но если не делать то что я перечислил в предыдущем посте тяжесть ее будет резко возрастать. Для кого то может в следующую зиму будет сложный выбор купить поесть, или пользоваться теплом. Жители МКД будут особенно это ощущать. Способности к самоорганизации и эффективному управлению коллективной собственностью пока не наблюдается из за недоверия друг другу, низкой технической компетентности и не способности общие интересы поставить выше личных. Блочные газовые котельные на каждый дом стоят сегодня порядка порядка 30 млн руб с монтажом и подключением (основной блок и резервный). Это на 100 квартир. Если несколько рядом стоящих домов установят общую резервную котельную, то затраты соответственно уменьшатся. Но по триста тысяч или двести с квартиры это довольно ощутимые затраты и не все смогут их осилить. Это средние приблизительные расчеты. Точнее можно сказать по каждому дому на основе теплотехнического расчета . В зависимости от потребляемой мощности и соответственно модульная газовая котельная и ее стоимость. Еще лучше до этого провести мероприятия по снижению теплопотерь в доме. Тогда и мощность установки потребуется меньше и платить з все меньше. Но как это объяснить человеку, который от этого по своим компетенциям очень далек и с менталитетом предполагающим что кто то все это за него должен решить и бесплатно?
Счётчики нужны по любому.
Надо конечно, но это будет проблемно тем у кого система центрального отопления вмонтирована в стены:замурована вовнутрь!
А так, да надо, у нас очень жарко зимой, я бы убавила с удовольствием, все равно открываю окно, а так деньги меньше платила бы!
Полина, есть такое понятие как замкнутый тепловой контур. Если в квартире он есть, то тогда можно поставить тепловой счетчик, но у подавляющего числа МКД тепловые контура не по квартирам а по стоякам и на весь дом. В одной комнате у вас к примеру один стояк а в другой другой а в третьей третий ... С этого стояка теплом запитаны все этажи. Что бы вам сделать в вашей квартире замкнутый тепловой контур у вас должен быть один ввод подачи горячей воды и один выход охлажденной (обратка). И они должны быть так расположены что бы прибор учета мог контролировать сколько тепла вам подали и сколько вы потребили. Для этого нужно знать какая была температура на входе и на выходе а также сколько теплоносителя прошло через ваш тепловой контур. Счетчик на тепло несколько сложней чем электрический счетчик и стоит гораздо дороже. Все не так просто как вы думаете.
Переделывать систему отопления у вас в квартире вам никто не позволит, пока все 100% жителей дома не дадут свое согласие на переделку системы отопления. Когда жители узнают какие для этого придется сделать финансовые вложения, то вряд ли вы добьетесь стопроцентного согласия жильцов. Но самое главное то что с вами теплосети не будут индивидуально заключать договор на теплоснабжение . Договор заключается на весь дом и теплоснабжающая организация будет требовать плату по общему счетчику на весь дом. Вам все равно придется платить по квартирному счетчику и плюс общедомовые потери. А их проконтролировать очень сложно и существенно вы вряд ли что выиграете поставив счетчик. Стоимость тепловых счетчиков сегодня варьирует от 4 до 15 тыс руб плюс доп затраты на разработку проекта;
монтажные работы;
техническое сопровождение;
дополнительные материалы (фильтры, трубы, обратные клапаны и др.).
Такие вопросы без специальной подготовки могут у нас только депутаты решать в популистских целях а если по уму, то это в каждом доме независимые эксперты в этом вопросе могут дать те или иные рекомендации. на основе расчетов Поверьте мне, вы сами правильное и наиболее рациональное решение с большой долей вероятности не найдете.
Это да, на кухне свой стояк, в зале свой, в спальне свой.
Оренбург. февраль теплый был. а счет как за северный полюс. Платежка за тепло выросла на 43 процента.
Обычная брежневская 9-ти этажка. Сосед на 9 этаже установил чугунную батарею из 9 секций, у меня обычный стояк с загнутой трубой на 40 см. Платим одинаково. Это нормально?
Да. Только при эксплуатации индивидуальных счëтчиках в квартирах, не каждый захочет платить по показаниям счëтчиков или будут занижать показания. А потом управляющая компания эту разницу между общим расходом тепла в доме и фактическими показаниями раскидает на всех жильцов дома. Получается, что кто платит добросовестно, тот ещё будет платить и за тех кто не платит. У меня стоит такой счётчик.
А как будут платить и по какому тарифу те, кто живёт на 1 этаже?считаю, что оплата далжна быть значительно дешевле, так как на более высоких этажах теплее за счёт первого.
И тариф на первом этаже должен быть в два раза ниже, чем на этажах выше,
с учётом грабительских тарифов на услуги сантехников в управляющих компаниях, установка счётчиков на отопление будет только очередной кормушкой для ЖКХ мафии
После наступления нового года оплата за квартиру уже как 3й месяц дорожает на 2 000. В январе я платила 12000 сейчас уже 17000.