В Волгограде состоялось заседание тематической площадки «Здравоохранение» регионального Народного фронта. В обсуждении злободневных вопросов состояния медицинской отрасли приняли участие председатель комитета здравоохранения Волгоградской области Анатолий Себелев, руководитель Управления Росздравнадзора по Волгоградской области Ирина Бочкова, руководитель Управления Роспотребнадзора по Волгоградской области Ольга Зубарева и другие.
Дискуссия коснулась кадрового голода в медицинских учреждениях. Как отметил сопредседатель регионального штаба Народного фронта, заместитель председателя комитета по охране здоровья Волгоградской областной Думы, ректор ВолгГМУ Минздрава России Владимир Шкарин, в государственных медицинских организациях страны на сегодняшний день дефицит кадров составляет более 30 тысяч специалистов. Несмотря на предпринимаемые меры по устранению дефицита, такие как постоянное увеличение контрольных цифр приема на бюджет в ВУЗ и различные программы поддержки, острота проблемы не снижается.
Выступавший казал на причину: переход специалистов в частные клиники. Он констатировал, что анализ контрольно-счетной палаты Волгоградской области показал: в 2022 году отток в частные клиники составил 21%, а 16% специалистов уехали в субъекты с более высоким уровнем заработной платы и качества жизни.
— На сегодняшний день частный бизнес оказался в такой позиции, что он диктует, что он хочет. Так не должно быть, — выразил уверенность председатель региональной ревизионной комиссии Народного фронта в Волгоградской области Владимир Сальный.
Председатель комитета областной Думы по охране здоровья, Заслуженный врач России Наталья Семёнова указала на выход из данной ситуации: «Выпускники медицинского вуза, не отработавшие 10 лет в государственном секторе здравоохранения и не имеющие первой квалификационной категории, не должны допускаться к работе в частных клиниках». Наталья Семёнова пояснила, что эта инициатива может быть вынесена на обсуждении Южно-российской парламентской ассоциации (ЮРПА).
В ходе дискуссии выяснилось, что некоторые из частных медицинских организаций сознательно уходят в теневой сектор экономики. Глава территориального органа Росздравнадзора по Волгоградской области Ирина Бокарёва прямо указала на тот факт, что 10% частных учреждений категорически отказываются зарегистрироваться единой государственной информационной системе здравоохранения, игнорируя лицензионные требования.
Кроме того, Росздравнадзор неоднократно получал жалобы пациентов недобросовестных частных клиник на высокие цены, навязывание лишних слуг, отсутствие должной ответственности со стороны медицинской организации.
По результатам дискуссии участники совещания сошлись во мнении, что необходимо создать единые условия для частных и государственных организаций и здоровой конкуренции между ними.
Как пояснила член штаба Народного фронта в Волгоградской области, Заслуженный юрист России Светлана Казачёнок, общественный контроль может осуществляться и в частных организациях.
«Когда медицинские учреждения лицензируются, они получают часть публичных полномочий, а значит подлежат общественному контролю», — констатировала она.
Подводя итог заседания, сопредседатель регионального штаба Народного фронта Владимир Шкарин поддержал предложения коллег, в том числе и инициативу о совместной работе в этом направлении с Общественной палатой Российской Федерации.
"По результатам дискуссии участники совещания сошлись во мнении, что необходимо создать единые условия для частных и государственных организаций и здоровой конкуренции между ними." - ЭТО ГЛАВНОЕ И ЕДИНСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ,НО.... Куда из государственных клиник денется никому ненужная писана(занимает более 50% времени врача),как и на какие буквы они пошлют ТФОМС ,который за***л отчетностью всех врачей?! От писанины и нагрузки бегут в частное,где 5-8 талонов по 15 минут на каждого,а не 10 талонов и плюс очередь из человек 20,а потом заведующая бежит за карточки мозг выносит,на которые нет времени и сил.. простите,иногда даже поссать нет времени..
Вместо того что бы мотивировать как рублем так и повышенной ответственностью за результаты работы мед учреждений и их руководителей, опять болтовня и глупейшие решения.
Конкуренция между частными клиниками и государственными окончательно убьет государственные бесплатное медицинское лечение.
И проверяй не проверяй это ничего не изменит. Без врачей медицины не может быть от слова совсем. Закабалить и заставить врача работать бесплатно или за зарплату не соответствующую его квалификации и трудозатратам не получится. Из тех кто заканчивает медицинские учебные заведения половина уходит вообще из медицины. А вы хотите что бы они 10 лет после вуза работали за даром. Как вы себе это реально представляете? Где вы таких дураков найдете? Или вы таким образом толкаете их на взятки и плохую работу. Ведь все равно не выгонят. Государство будет делать вид, что им платит, а врачи будут делать вид, что они работают. Кто то предлагает экономить на стенографистах что бы врач большую часть времени занимался писаниной.
Либо здравоохранение все должно быть государственным, либо частным. А совмещать и то и другое, это значит создавать благоприятные условия для коррупции.
С первого места в мире по уровню здраво охранения страна скатилась на 84 по итогам прошлого года.
Есть основной принцип внедрения улучшений - если после внедряя предлагаемого улучшения получаете негативный результат, то верните назад то что было до "улучшений".
Практически со всём с вами согласен. За исключением . Никогда наша страна не была на первом месте в медицине и здравоохранении. Что в СССР, что в России уровень здравоохранения был очень низким. Вы же предприниматель и кому как не вам не понимать , что никогда государство не будет эффективней частного бизнеса.Сейчас в России фактически сложилась грабительская система в медицине. Люди платят дважды, налогами государству и из своего кармана частнику.
Д. В отличие от вас я еще помню те времена, когда не было частной медицины вообще и помню как за моим здоровьем с детских лет пристально смотрели врачи. Четко работала система участковых врачей. Врач знал каждого ребенка. Я как то в зрелом возрасте встретился случайно со свои участковым детским врачом и она меня узнала и помнила все мои болезни и травмы в детстве. Я до сих пор помню ее фамилию. Я помню каждые пол года профилактические диспансеризации . Я помню целую систему оздоровительных учреждений куда направляли и детей и взрослых за государственный счет. Занимаясь спортом я помню как перед каждым соревнованием за государственный счет я проходил тщательный медосмотр в специальном спортивном диспансере.
Когда я знакомому американцу в 2000 году рассказал об этом, он был восхищен.
Факт того что в СССР в 1960- 1975 годы была лучшая в мире система здравоохранения это не миф, это была реальность и ее никто не оспаривал.
В отличие от вас я могу сравнивать не по пропаганде, а на основе личного наблюдения. Возможно техническое оснащение сегодня лучше, но это результат НТП, а не нашего здравоохранения. Но квалификация врачей, их ответственность за здоровье людей была выше. Доступность медицинской помощи на порядок выше. То что сегодня люди превратились в источник дохода для государственных и частных фирм, под видом оказания медицинских услуг и частные лучше их оказывают чем государственные, я соглашусь, но и вы согласитесь что за здоровье населения сегодня никто не отвечает, по большому счету . В лучшем случае стремятся подлечить, убрав симптоматику за деньги, а не устранить причину недугов. Большинство людей уже поняло что, если хочешь быть здоров - опасайся докторов.
Частная медицина, или государственная не дает однозначного ответа на вопрос- какая лучше?. Все зависит от целей, которые они преследует и способов достижения этих целей. Если цели коммерческие, или коррупционные, то для большинства людей однозначно они не приемлемы.
Гражданин, поверьте я тоже застал советскую медицину . И помню всё эти очереди и бардак в больницах. И взятки давали в те времена врачам в качестве благодарности не меньше. Вы в основном правильно пишите, я со многим с вами согласен. Если мы с вами, когда и не сходимся во мнении, то делаем это как культурные люди в отличии от некоторых оппонентов. Есть мировой опыт, да наша страна слишком большая и поэтому невозможно поставить в каждое село современное оборудование. Но согласитесь, так тоже не может продолжаться, когда люди и предприятия платят налоги за систему здравоохранения, а потом лечатся за свой счёт у частника. Я считаю надо возмещать населению полностью потраченные средства за услуги в частных клиниках. Безусловно серьёзные операции и исследования в области медицины это приоритет государства. Но первичное звено надо передавать частному бизнесу, диагностика, анализы, первичное обследование это всё должен делать частный бизнес. Вот тогда и появиться семейный врач, то о чем вы говорите. Он будет знать и вести здоровье своих пациентов.
Если франшиза на медицинские услуги будет в частных руках, а продавцы этой франшизы (согласования, лицензирование, контроль, нормирование, разработка норм и правил....) в руках коррумпированных чиновников, то вместо лечения будет просто законный отъем денег у населения до трусов. Все к этому идет.
Наша система здравоохранения до того запутанная и непрозрачная , в которой вращаются одних только бюджетных средств, по официальным данным, 6.7 триллиона рублей, что составляет приблизительно 3,7% ВВП. Это огромные деньги. Кроме того растут обороты компаний предоставляющих медицинские услуги. Растет объем покупаемых лекарств населением. Все это за счет больных и не больных тоже. Таким образом затронута тема огромных денег для одних и низкого качества услуг для населения. По моему убеждению вся система здравоохранения разъедена коррупцией. При такой системе решить что либо для улучшения качества услуг и снижения их себестоимости невозможно. Либо там, как в Мин обороны, нужно менять всю системообразующую верхушку и назначить во главе человека хорошо разбирающегося в экономике, который сможет отследить финансовые потоки и найти дыры по которым утекают народные деньги в частные карманы , либо не болеть.
Согласен с вами, невозможно нечего изменить а любой сфере жизнедеятельности, не победив коррупцию.
100% но лучше,эффективнее была бы конечно государственная медицина.
Первое место в мире? Написали бы в первой строчке ,я бы дальше не читал.И ведь верите всю жизнь.Ужас!
Это тот самый случай, когда частный бизнес вчистую переиграл государство. Только вот это не
частная пекарня и муниципальный хлебозавод, это здоровье нации, это краеугольный камень государства. Налицо проблема которую не решить на областном уровне, проблема в масштабах страны. Необходима серьёзная реформа всей системы здравоохранения и это надо было делать ещё вчера.
На сколько серьезная реформа должна быть?Вы же сказали ,что вложено сотни миллиардов!!И всё в пустую.А теперь как возьмёмся серьезно....Вы на что надеетесь Д ?
Фронт народный или фронт из буржуа?
Ильич, что же вы всё фронтами мыслите. Жить надо в современном мире и реалиях. Корни сегодняшней проблема в медицине в советском прошлом . Государство просто оставило это всё на самотёк не проведя решительных и эффективных реформ. Вложило в этого монстра - здравоохранения сотни миллиардов и всё в пустую. Буржуи, народ.., а буржуи это не народ? В нормальном обществе народ это всё население страны, живущих по законам и Конституции этой страны. Нарушил закон и Конституцию ты преступник, живёшь не нарушая ты законопослушный гражданин. Всё просто. А вы всё о фронтах и революциях..
Нет Д.Буржуи это антинарод, полная противоположность.
Ильич, я лично к тем кого вы называете,, буржуями,, не имею отношения. ). Но вы поймите в современном мире нельзя делить людей по цвету кожи, вероисповеданию, финансовому положению. Если это всё в рамках закона, значит этот человек заработал и имеет право пользоваться честно заработанным. Однажды наша страна совершила трагическую ошибку и все её беды, в том числе и сегодня это оттуда.
Д., а если президент взял и переписал конституцию под себя? Обоснуй...
Сергей, чудес не бывает и невозможно из тоталитарного режима сразу прыгнуть в демократию. Как было невозможно из крепостного права сразу прыгнуть в социализм. Страна на промежуточном этапе построения общества. Политическая культура, как и культура вообще, это результат труда многих поколений. Но Россия, как всегда путь поступательного движения не выбирает. В этом её трагизм и величие..
Д, вы прекрасно понимаете, откуда у каждого буржуа,такое финансовое состояние.Конечно за счет трудового народа.
Ильич, Россия попробовала уже в 1917 году утопическую теорию равенства. В результате потеряв треть территории, платит кровью на протяжении более ста лет. Мир так устроен, человек всего лишь высшая форма развития мироздания.И Дарвиновская система эволюции видов, распространяется и на человека, в основе которой лежит борьба за существование. Единственный путь к справедливости, это ЗАКОН и исполнение его всеми членами социума. А для этого, чтобы его не нарушали и существует институт демократии, ещё со времён древнего Рима. Нечего более лучшего мир не изобрёл. Беда России в том, что мы всегда ищем для своей болезни, новую таблетку, а её нет. Россия, как подопытный кролик, глядя на которого все остальные делают выводы о том, что так жить нельзя. Здоровая конкуренция при равных возможностях, это единственный путь развития человечества. И рано или поздно мы к этой дороге выйдем, пусть и своим путём... Потому что иной дороги нет.
институт так называемой демократии...игра слов.Не будет барыга буржуа ратовать за равенство.Его задача на плечах народа уехать.
Если народ это позволяет, значит народ это заслуживает. Вы кого ждёте нового Сталина? Никогда ещё диктатура не несла народам счастья. Вам мало для примера, тысячелетий истории? Мало крови, пролитой ради безумных идей? Мало разрушенной страны в 1917 и 1991 это кто сделал, кто стоял во главе буржуи?
Ильич, поясните поподробнее кто по вашему буржуа и где граница между буржуа и трудовым народом? По каким признакам вы их отделяете друг от друга?
Например врач, учитель, программист, оператор автоматизированной линии сидящий за компьютером, пилот новейшего самолета, разработчики искусственного интеллекта, человек, который взял кредит и открыл свою мастерскую по ремонту машин,...- они кто по вашему?
А если тот, кто открыл мастерскую по ремонту машин заработал денег и на них построил сервисный центр, создал дополнительные рабочие места, куда с удовольствием пришли работники, поскольку их устраивает и зарплата и условия работы, то он по вашему, за счет этих работников, которые еще у него не работали, поднял свое финансовое состояние? Вы понимаете что ваше утверждение о буржуа похоже на бред? Вы какую экономическую модель предлагаете? Вы предлагаете государству создавать рабочие места и руководить предприятиями? Вы вокруг посмотрите . Где хоть одно государственное или муниципальное предприятие, что то производящее, что бы оно работало лучше частного в конкурентной борьбе? И где сотрудники зарабатывают больше?
Есть среди буржуа и ваш брат, который всегда был при партийной и государственной власти и в силу своего служебного положения, при дележке соц собственности оторвали себе жирные куски. Большая часть из них все проср..ла. Например все магазины и предприятия в городе были переданы трудовым коллективам в собственность. Все вдруг стали буржуа .. И что дальше? А дальше в силу инертности мышления, лени и вороватости все растащили, кто что мог.
А вот буржуа, которого вы так любите, не ворует. А знаете почему ? Потому что он не идиот сам у себя воровать.
То что вы предложите отнять и поделить я не сомневаюсь, а вот что вы дальше предложите в замен?
Предвижу что вы предложите китайскую модель. А вы сами с ней знакомы?
Так вот, именно за счет буржуа и гос поддержки предпринимательства, беспощадной борьбы с коррупцией (расстрел), они стали первой экономикой в мире.
Я согласен на китайскую модель во главе с партией, без разницы как она будет называться, лишь бы она мышей ловила, как говорил Мао.
здесь очень просто. Буржуа, капиталисты-это те, кто владеет средствами производства. Ежели у чел-ка их нет, то это пролетарий. Поэтому к пролетариям относятся, помимо раб-х врачи, преподаватели, любые спецы, работающие по найму. Особая тема-каким образом нынешние буржуа, особенно крупные, получили жирные куски госсобствености. Это были , в частности, залоговые аукционы, куда вход обычному чел-ку был заказан. Механизмов отсечения обычных граждан от аукционов было предостаточно. По факту , к буржуа можно причислить и руководителей бюджетных учреждений. Теперь по поводу злобного сталинизма-тоталитаризма. При И.В. существовала абсолютно легальная система частного предпринимательства в виде артелей (отсылка к работам, интервью Е. Ю. Спицына) , которая была загублена хрущёвым. Первыми сложную бытовую технику начали делать именно артели ( в Ленинграде). Ну и про разорившихся буржуа. Что-то не припомню обедневших Усмановых, Дерипаск и Абрамовичей, хотя эффективность их деятельности для страны сомнительна.
Вы смешали жуликов, коррупционеров и предпринимателей в одну кучу и поставили между ними знак равенства.
По вашему к примеру фермер, купивший трактор уже буржуа капиталист.?
Капиталист происходит от слова капитал.
А вы хоть знаете что такое капитал и его структуру.?
Врач и любой специалист, который использует свои нематериальные активы с целью получения дохода в рыночных условиях по определению уже капиталист, Не важно есть у него средства производства, или нет.
Вы даже не понимаете что средства производства это материальные и нематериальные активы. материальные активы , также как и нематериальные, есть не что иное как накопленный труд. Только один труд овеществлен, а другой накоплен в виде знаний, умений, патентов, изобретений, открытий и так далее. Отсюда по вашему получается, что человек у которого нет ничего это пролетарий и его вы называете трудовым народом.
Вы сами то поняли какую чушь вы несете?
Если нет капитализма то какой смысл накапливать труд и превращать в средства производства, учиться, нарабатывать навыки умения репутацию, зачем изобретать?
Вы своей некомпетентностью оправдывает свою несостоятельность, необразованность, лень и стремление отобрать чужое.
Но ваши лозунги звучат довольно привлекательно для тех кто не разбирается в экономике.. Вас многие поддержат. Но потом, когда вы придете к власти и начнете действовать, в соответствии с вашими лозунгами, наступит разруха и голод. Вы начнете искать врагов народа и уничтожать друг друга . Потом будете заставлять трудовой народ строить за похлебку светлое будущее и когда этот народ что то создаст, вы это раздербаните объявив гласность, перестройку и ускорение,
Потом начнете бесконечные реформы, под видом улучшения, а по факту разворовывание и разрушение. Все это мы уже видели и вы сейчас пытаетесь продолжать ехать на лошади которая сдохла.
Может пора с нее слезть?
В 17ом.народ победил буржуазию в России и построил правовое государство.Да, не всё было просто.В 91ом вернулись обратно.
Хватит врать себе и людям. Никто никуда не возвращался. Кто был у власти и возглавлял КПСС они и прибрали гос собственность. Первые секретари стали президентами, губернаторами и т.д. Кто при КПСС был директорами заводов они и остались.
Благодаря предпринимателям в девяностые город и страна чуть не свалилась в пропасть.
Я помню как все заводы, фабрики и предприятия в Камышине лежали на боку мертво. Людям месяцами не выплачивали зарплаты не кровососы коммунисты, возглавлявшие предприятия.
Тогда люди от красных директоров бежали работать к кровососу Ярмолович и таким как он, потому что не смотря на все то мощное давление со стороны власти и криминала они умели организовать и управлять хозяйственной деятельностью.. Сто таких капиталистов как он наполняли бюджет города, а красные директора в это время набивали карманы, обворовывая возглавляемые ими предприятия и вывозили за рубеж в Испании, Швейцарии и пр ..
Вы кого кровососами называете? Это ж ваши кадры!
Если вы имеете в виду олигархов, так они тоже все ваши.
Партия сказала надо, комсомол ответил есть. Вы посмотрите кто стал олигархами и благодаря кому. все сплошь партийные и комсомольские вожаки.
Вы эту сказочку про капиталистов, которые пришли и все развалили, а мы честные коммунисты снова придем и все заживут богато и счастливо оставьте для дурачков.
спасибо, что повеселили) Особенно понравилось про капиталистов-врачей, кои разбежались со своим "капиталом" из Кам. кто куда. Но на самом деле того капитализма, что был в Зап. Европе и США, в РФ не было и нет, а есть то, что называется по определению Сергея Глазьева "блатной феодализм".
Вносят несуразицу, разыгрывают спектакли.Не могут типа отличить ,кто трудовой народ кто капиталист кровосос.
По вашему предприниматели не трудятся?
А чиновники трудятся?
А если человек работает головой, он трудящемуся народу относится?
Если вы можете и считаете что это легко, то объясните как вы это делаете?
я был знаком с по-настоящему талантливыми кам.-предпринимателями, от природы, как они работали-залюбуешься, без высш. образования. И физически выдержать это было непросто. С чиновниками сталкивался редко и впечатление скорее со знаком"-". Мелкие служащие (госуслуги, сбер, др.) делают своё дело хорошо. Но дело в том, что они не определяют правила игры, а скорее подстраиваются.
С Глазьевым я полностью согласен, а с вами нет. Вы можете смеяться сколько вам заблагорассудится, но есть объективные экономические законы и один из них говорит о том что любой капитал стремится туда где он эффективнее может применяться. Не понимая этого вы и придумываете, как высококлассного врача наработавшего огромный багаж знаний и навыков заставить работать бесплатно. Не получится. Отсюда и дефицит кадров, что в образовании, что в медицине. Дефицита на самом деле нет, они работают, но не там где вы хотели . И самое страшное, что такие как вы, сами того не подозревая, делают все что бы они убежали из страны и тогда где возьмете специалистов?. Некомпетентность это не просто неумение и незнание ,это самое худшее вранье. Тот кто не разбирается, тот врет не только другим, он врет сам себе , а потом когда натворит, ищет вокруг виновных.
Вот вы со своим капитализмом и произвели низкооплачеваемых рабочих,врачей, учителей ,ученых и т.д.Наплодили олигархов и расдули чиновничий аппарат.
Это как раз вы, так называемые коммунисты, все и натворили, а пытаетесь обвинить в этом честных предпринимателей.
В частных компаниях, как раз врачи, учителя и научные работники зарабатывают гораздо больше, чем в муниципальных и государственных. Поэтому там и нехватка кадров.
Когда вы врать перестанете?
Или это вы так думаете?
Если вы в этом убеждены , то вы опасны для общества . Вы мало того что некомпетентны, мягко говоря, вы вводите остальных в заблуждение. При этом там, где сохранились островки социализма в так называемых бюджетных организациях каждый день скандал за скандалом, связанные с коррупцией и растаскиванием народных денег. Их, при таких масштабах коррупции и хищений никогда ни на что не хватит.
Это вы страну до разрухи довели, еще до того, как появился капитализм в России, в новейшей истории и пытаетесь снова это сделать сегодня.
Повторить уже не получится. Никто уже вам не верит. Да и тех, которые открыли свои, пусть даже маленькие, дела назад в общак, которым вы бесконтрольно хотите рулить, остается все меньше и меньше.
Ваш ректорат это люмпены, люди всегда не довольные при любой власти , чиновники и авантюристы.
Из этого состава чиновники переметнутся в любой момент туда куда "сверху" скажут.
А "сверху" этого в ближайшее время не скажут, потому что тогда остатки экономики рухнут.
У вас нет будущего, поскольку вы деструктивны по сути.
Одни популистские безответственные лозунги.
У вас нет экономической модели развития.
Все сводится к тому что бы у богатых отнять, а бедным пообещать, но не отдать по факту. Как это уже было - Землю крестьянам, заводы рабочим...
И много получили крестьяне при вас земли, а рабочие рулили заводами?
Полное и бессовестное вранье, а оно всегда деструктивно.
А когда прибегал писец, то вдруг вводили НЭП, принимали законы о предприятиях и предпринимательской деятельности.
Как только чуть жирок у кабанчиков (предпринимателей) появлялся и убегал писец, то их под нож пускали..
Потом опять все повторяется... давайте повышайте деловую активность инвестируйте в экономику!
Пока такие Ильичи будут сидеть во властных кабинетах и их идеи в головах значительной части народа, никаких инвестиций и экономического роста не будет. Будет разруха и голод.
Если учесть, что внешняя военная угроза нарастает, то придется не новый Брестский мир заключать., а врагов силой заставить вновь подписать договор о полной и безоговорочной капитуляции.
А для этого нужно убрать с пути все и всех, кто мешает развитию отечественной экономики. как основы военной мощи и благосостояния граждан.
всё намешал в кучу. Подскажите, какое у вас образование и кем вы трудились. "Ваш ректорат"-наверно, всё-таки,-"Электорат". С чего это вы приписываете людям то, что они не говорили и не утверждали? С чего вы взяли, что при соц-ме была уравниловка? На разных этапах соц-ма складывались разные условия. Соц-м Сталина и соц-м Брежнева-это 2 большие разницы. Коммунистов, т.е.-людей радеющих о социальной справедливости, давным-давно уже нет лет 50. Когда нет знаний, нужно обратиться к авторитетам. В качестве таковых предлагаю ознакомиться с такими историками, как Спицын, Ю.Н. Жуков, преподавателями МПГУ (Синелобов, Артамонов), кто действительно даёт объективную картину эпохи социализма. И никаких коммунистов во власти нет уже несколько десятилетий. А компартия рф (Зюганова) по факту является симулякром, подменой. И никто из здравомыслящих людей не нападает на предпринимателя. Пусть трудится, приносит пользу, зарабатывает. Но по законам капитализма, мелкий и средний предприниматель в большинстве обречён, крупные акулы рано или поздно его сожрут.
Это все что вы можете ответить?
Нашли грамматическую описку и сделали обобщающий вывод о необразованности.
Отличный ход- обвинить оппонента в том что сам же делает.
Вы сейчас обсуждаете мой последний комментарий на высказывания Ильича? Или все мои комментарии?
Говорите конкретно, где я приписываю людям то чего они не говорили?
Вы ссылку даете на Спицына и ряда авторов которые, оказывается сейчас дают объективную картину истории.
И вывод вы какой делаете?
По законам капитализма мелкий и средний предприниматель обречен. (не буду пока спорить), а по законам социализма у него шансов вообще нет. Его готовы убить еще не родившись, поскольку теория социализма их рассматривает как классовых врагов, которых нужно расстреливать на месте по словам В.И.Ленина.
Вы говорите о социальной справедливости, а как вы ее понимаете? Все партии радеют о социальной справедливости .Назовите хоть одну, которая против?
К сожалению пока нет времени с вами полемизировать но вы по крайней мере признали что малый и средний бизнес (капитализм) вы уже допускаете в своей экономической модели. Ильич нет.
Господа не спорте, нечего не будет, не капитализма не социализма, пока в стране не будут исполняться законы, всеми слоями общества без исключения. Невозможно существования не одной модели развития общества , где правит коррупция и неисполнение закона.
Ильич допускает частный бизнес, как в Китае, под контролем Коммунистической партией .И обязательно раскулачить ваших олигархов,сократить чиновничий аппарат,и много еще полезного необходимо сделать на благо народа.
Ильич уже начинает переобуваться в воздухе.
Мелкий и средний капитализм (буржуев и кровопивцев трудового народа) он уже допускает, но под контролем компартии, как в Китае.
А кто компартию будет контролировать?
Чем компартия Китая отличается от компартии России?
А что у нас есть такая партия как в Китае?
А вы знаете что в Китае не социализм, а гос. капитализм?
Все крупные банки и компании принадлежат государству и в них очень большая доля иностранного капитала.
Наши крупные компании принадлежат также государству и тем ,кого вы называет олигархами.
Вы предлагаете их раскулачить и что дальше?
Ну допустим вы отберете у них предприятия , а оборотные средства выведены в офшоры.
Как вы их вернете? Без них предприятия остановятся, люди без зарплаты а производство без сырья работать не будут.
Вы это в состоянии понять?
А что вы будете делать с теми, кто накупил акций этих компаний и вложился в них? Если акционеры потребуют вернуть их деньги и сбросят акции ?
Вы вообще понимаете что собой представляет крупный бизнес?
Это огромные МММ.
В Камышине КПК Честь рухнуло и сколько пострадавших, а это будет в сотни раз больше.
А вы в курсе, что народное достояние Газпром последний год сработало с большими убытками и стоимость акций упала на 90% ? А вместе с ними и капитализация компании.
Мне сложно с вами разговаривать... Вы как что-нибудь ляпнете, не представляя последствий своих предложений. Второй ВОР Россия не выдержит.
Крупный бизнес в стране, это и есть государство в государстве.
У них в высших эшелонах власти и не только, есть люди, которые крышуют и лоббируют интересы этих компаний. Они на законодательном уровне их вбили в законы и подзаконные акты.
Вы их собрались раскулачивать?
А как вы это и с кем собираетесь делать?
Тех кого вы называете олигархами это не капиталисты, а жулики и мошенники слившиеся в экономическом экстазе с коррумпированными чиновниками. Но вам до них не дотянуться.
Это не Генрихи Форды, не Стивы Джобсы, не Илоны Маски, которые за счет своего ума и таланта создали массовые автомобили, компьютеры и айфоны, освоили космос...
Но к сожалению так сложились исторические условия у нас в стране и их приходится учитывать.. Как сделать так что бы эти жирные коты и связанные с ними через пуповину чиновники начали думать о народе и государственных интересах это тема отдельная. Но то что Ильич предлагает, это авантюризм. и утопия. ...
Один с изумлением смотрит на запад, другой с восхищеньем глядит на восток.И каждый уже 10лет учит роли, о которых лет 10,как стоит забыть.
Вы понимаете,вы понимаете...По существу, ничего.Тот же не честный,честь, , в советском обществе вообще не смог бы появиться, везде был контроль государства.Поражает как вы ратуете за капитал за олигархов.Смешно , опасно.
Ильич, вы опять бессовестно врете!
Вы читать не умеете или не понимаете то что написано. Где я за олигархов?
Вы же сами сказали что вы допускает малый и средний капитал.. Теперь открещиваетесь.
У вас что раздвоение сознания ?
Вы какую экономическую модель предлагаете?
У вас она вообще то есть?
Если вы хотите опять вернуться к государственной собственности на средства производства, то это как будет выглядеть практически?
Вы собираетесь экспроприировать частную собственность?
На основании чего?
Потому что вам захотелось отнять чужое?
В таком случае вас нужно судить за подстрекательство к грабежу.
Допустим, даже что вы все отняли, а кто будет управлять предприятиями и неужели вы думаете что буржуи, как вы называете предпринимателей, такие дураки и не свернут капиталы и не спрячут их или вывезут?
А кто, на что и как будет организовывать экономическую жизнь?
Такие как вы?
Судя по вашей риторике, вы абсолютно некомпетентны.
Вы идеологию свою отрываете от реалий. У вас как у Шарикова все просто - отнять и поделить. Вы разрушитель демагог.
Вы говорите о чести и честности в советское время, но вы сами прямо тут врете на каждом шагу.
"Раньше все было под контролем государства"- а сейчас что не так?
Что у нас сегодня государство еще не контролирует? За последние 30 лет чиновников стало больше чем в два раза.
Рыночный капитализм имеет свои плюсы и минусы, но госкапитализм (так называемый социализм) он исторически оказался не состоятельным. Мы итак в экономическом плане на лет 50 отстали от экономически развитых стран. Если вернуться к тому что вы предлагаете, мы еще лет на 100 отстанем.
Вам смешно, а мне нет.
ваши предложения по пунктам, что нужно сделать на уровне верховной власти и на уровне области и р-на, чтобы улучшить ситуацию. Хотя бы несколько (3-4). А у Ильича, как и у многих неравнодушных людей, в высказываниях звучит боль за разрушение российского гос-ва.
Боль за страну испытывает не только Ильич, но своими глупыми предложениями толкать страну в еще худшее положение это экстремизм.
Что касается предложений...
Предложений много, но если вы ссылаетесь на авторитетов в виде Спицына и прочих, которые являются историками, а не экономистами.
Я бы предложил почитать экономистов таких как Хазин, Делягин, Глазьев, Катасонов,аналитика А.Безрукова, историка Фурсова и т.д.
Я не считаю что я умнее их но если вы хотите узнать мое лично мнение то я сформулирую их в трех основных предложениях .
Государственные руководители должны со стороны общества жестко оцениваться по четырем параметрам.
1. Как он способствует росту совокупных знаний. (под знаниями я понимаю информацию, которая имеет практическую пользу)
2. Как при нем растет население и благосостояние большинства граждан
3. Какой общий баланс экономики на той территории, которую он возглавляет.
4. Какой уровень коррупции при нем был и стал
Если хотя бы по одному из перечисленных показателей отрицательные результаты, за время его правления, значит он, либо он должен быть отстранен и заменен на более компетентного и способного, либо отправлен в места не столь отдаленные (если он это делал умышленно.)
до Безрукова не добрался, с остальными знаком. Хазин, на мой субъективный, конечно, в корне неправильный взгляд, всё-вокруг да около, Делягин-и нашим и вашим, Глазьев-вообще исчез, Фурсов-всё больше о вражеском Западе, а не о насущных проблемах России. А вот Катасонов мне импонирует, всё по делу. По предложенным мерам , по всем 4 пунктам-полный провал.
Я с многими вашими тезисами не согласен, но с вами хотя бы можно вести дискуссию.
Всегда допускаю, что в чем то я не прав, но нужны веские доводы, с которыми нельзя не согласиться.
Что касается четырех пунктов, то я с вами согласен. Очень много людей вороватых и некомпетентных прорвалось во власть.
Опять же кто виноват?
Мы все !
Гражданского общества и понимания сути происходящего у большинства пока нет.
Повторюсь "Государственные руководители должны со стороны общества жестко оцениваться " Не обязательно устраивать поголовные кровавые репрессии и порки. Психология людей устроена так, что достаточно на примере одного показать, что будет с каждым, кто не поймет изменившиеся требования как большинство быстро переобуется. Ну, а кто не спрятался, тот виноват.
Как Белоусов сказал и это транслировали на всю страну - вы несете не просто личную ответственность за сроки выполнения, вы несете уголовную ответственность. Сигнал подан.
Настроения в обществе меняются и ими пытаются манипулировать
Если манипуляции в интересах меньшинства станут не возможны, то появляется соблазн у этого меньшинства перейти к диктатуре, в любом виде, как тех кто у власти, так и тех кто к ней рвется. Считаю что это главная внутренняя угроза для страны на сегодня. Допускаю, на какое то время, диктатуру в интересах большинства народа , особенно при наличии внешней угрозы государственной безопасности. Как все сложится на самом деле, трудно сказать. Но события стремительно развиваются и на них должна и будет реакция. При этом, думаю, в первую очередь, будут опираться на общественное мнение И наоборот, по тому как готовят общественное мнение можно прогнозировать то, как будет развиваться ситуация..
1,Отстали не на 50 ,а на 100 лет Сравните по автоматизации, компьютерам, автомобилям,станкам....2,Ильич и есть шариков.3,Ильичам нравится вечный бардак.Они прожили в грязи всю жизнь и детям хотят такую же.
Гражданин,ваши буквы Ильич не читает .Он по натуре -троль.А если бы и прочитал,то просто не поймет куда вы его пытаетесь направить .Ум и логика не каждому Ильичу даны .