В Камышине снижается количество маршруток, о чём можно судить сопоставляя документы городской администрации разных лет. Стоит напомнить, что ещё лет 12-15 назад в городе спорили о том, что 350 единиц пассажирского автотранспорта на дорогах — это невероятно много, что создаёт повышенную вероятность ДТП. Сегодня, похоже, вектор сменился на сокращение… Но возникает вопрос: не ущемляется ли право пассажиров на оперативность поездок?
В августе 2024 года администрация Камышина внесла очередные изменения в постановление от 2019 года № 422-п «Об утверждении документа планирования регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом». В документе сказано, что 13 основных маршрутов Камышина должны обслуживать 282 единицы автотранспорта — маршруток и автобусов. Уточним, что это — максимальное количество, сколько выйдет в конкретный день — пожалуй, не скажет официально никто.
Публикация постановления о развитии конкуренции в городе показывает:
«По состоянию на 1 января 2025 года перевозки пассажиров на муниципальных маршрутах осуществляют 11 хозяйствующих субъектов. Количество автомобильного транспорта на муниципальных маршрутах регулярных перевозок составляет 265 единиц. Автомобильным транспортом перевезено 18 683,6 тыс. пассажиров, пассажирооборот составил 229 214,22 тыс. пассаж./км.».
права пассажиров ущемляются после 6 вечера.уехать целая проблема.
Да кто смотрит на Ваши права.
Да кто смотрит на Ваши права.
Очередной раз про 12 маршрут: вечером их нет, в воскресенье их нет. Однажды в воскресенье простоял 25 минут на остановке в 3 часа дня, надо было на автостанцию (понятно, что на перекладных с 5-го), с автостанции автобус в 4 часа уходит. В 15:30 пришлось-таки вызывать такси, времени на ОБЩЕСТВЕННЫЙ транспорт уже не было.
От пассажиров ничего не зависит! Абсолютно. Всё зависит от желания, настроения и возможности водителей общественного транспорта в нашем городе.
каких водителей, распустил автоколонну, нанял частников, чтобы мзду ему платили.. они своё отработают, и зачем им по ночам кататься..
в Волгограде Бочаров списал огромное количество больших автобусов, ну хоть бы что то дали в Камышин, с утра не уедешь с пятого на работу, в район кометы пешком, в госпиталь и техникум не уехать, после 5 также, особенно с детьми, бессовестный мэр, последние автобусы распродал, автоколонну закрыл. как с детьми добираться в поликлиннику, как пенсионерам и больным в поликлинику, в женскую консультация.. в погоне за наживой, водители нарушая ПДД, плевать хотели на здоровье пассажиров, стоя по 3-4 человека в этой полторашка, это каким нужно быть акробатом, чтобы в ней человеку под 2м ростом доехать. его бы засунуть в эту газель, сгорбившись, чтобы в лицо задница дышала
Елена, какие Вам автобусы от Бочарова? У нас нет муниципальной автоколонны. 11 частников гоняют маршрутки. Это инд.предприниматели и ООО (фирмы).
Вы что хотите, чтоб им подарили автобусы? Бесплатно? И они на них деньги для себя зарабатывали?
Автобусы дают гос автоколоннам и муп автоколоннам. Но не частникам. Не читайте вы ради бога некоторых журналистов. В Камышине нет городской автоколонны. Есть только межпоселковая как филиал областной Вокзал-Авто (Камышинская автостанция). Автостанции автобусы ПАЗики давали раньше.
Как? Если Вам надо в поликлинику ехать с 5-го и вы не хотите (или не можете) идти пешком, то можно сойти у рынка, пройтись до другой остановки, пересесть на другую маршрутку, проехать пару остановок и дойти до поликлиники. То есть, 40 р +40 р и обратно вернуться 40 р+ 40 р. Это на одного человека. С 5-го все маршруты, хоть от черемушек, хоть от гипера, хоть с 3 городка - все дороги идут через ул. Ленина, других частей города у нас, видимо, не существует. Надо в поликлинику - езжай на перекладных, если дождешься (или влезешь в час пик), надо в район техникума - аналогично, нужна автостанция - удачи, проще такси вызвать иной раз.
Вспомним "оптимзированные" маршруты с 5-го мкр: 5 (автостанция), 10 (4-й мкр), 17 (Черная Гряда), 20 (техникум), 21 (молодежная), может какой забыл, 5у вроде от 3-го городка ходил... Уехать можно было куда угодно.
Наша администрация в очередной раз показала "профессионализм".
Единственное, что они умеют - улыбаться и переводить тему разговора.
У многих жителей отсутствует четкое понятие что такое маршрутное такси и чем оно отличается от маршрутных автобусов отсюда и многие непонятки и хотелки.
Что такое маршрутное такси
Маршрутное такси (в разговорной речи — «маршрутка») — это транспортное средство (микроавтобус, малый или средний автобус), которое осуществляет перевозку пассажиров по утверждённому маршруту с возможностью остановки для посадки/высадки не только на официальных остановках, но и в любых местах, не запрещённых ПДД (по требованию пассажира).
Ключевые отличия от маршрутных автобусов
Остановочные пункты
Маршрутное такси: может останавливаться в любом месте, где это не запрещено правилами дорожного движения (например, «остановите у аптеки»).
Маршрутный автобус: останавливается только на официально обозначенных и оборудованных остановках.
Расписание и интервалы
Маршрутное такси: часто отправляется «по заполнению», интервалы могут быть нерегулярными.
Маршрутный автобус: строго придерживается утверждённого расписания и интервалов движения.
На сколько я понял в нашем городе маршрутных автобусов нет. или если есть, то о них и их расписании мало кто знает.
Гражданин, а по теме есть, что скзать или только поумничать?
Давайте тоже поумничаю
У нас, как в целом по России, маршрутное транспортное средство — это транспортное средство общего пользования, предназначенное для регулярных перевозок пассажиров и багажа, движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок. Определение термина закреплено в пункте 1.2 Правил дорожного движения РФ (утверждены постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 №1090).
Маршрутная "Газель" является маршрутным транспортным средством.
Что касается темы, то виден прямой перекос. Меньше маршруток - хуже работа. Особенно отвратительно после 18 часов. Все наши 11 владельцев маршрутов явно экономят на всём. Но их резон понятен. Где проверяющие, которые должны пресекать эту экономию и требовать соблюдать график движения и наличия ТС на маршруте?
Борис, вы опять вносите путаницу и морочите людям головы. Какие графики? Какие проверяющие? Это маршрутное такси, а не рейсовый автобус. Вы еще легковые такси по графикам пустите .Если вы хотите что бы по графику и по маршруту то снова создайте муниципальный транспорт и его проверяйте что бы деньги с него не уходили на строительство личных коттеджей... Но каждый раз как только появляется что то муниципальное, или государственное, так там все валится и разоряется. Частный бизнес тем и отличается что сам у себя воровать не будеТ.. смысла нет а вот ничейное превратить в сове тут мастеров много. Сделать муниципальный транспорт который ходил бы по графику мы не можем но такие как вы пытаетесь рулить частным и заставлять его работать себе в убыток. Вы как то определитесь, или трусы оденьте, или крестик снимите.
Гражданин, это вы несете околесицу с видом самого умного.
Я пишу после 18 часов проблемы, нет маршрутных ТС. График устанавливает администрация. Почитайте документы, Напрягите мозги. Есть точный график, что к примеру маршрут № 12 должен обслуживаться до 20_30. С 6_00. С маршрута уезжают около 18 и порой позже не дождаться.
Хватит вашего словоблудия вечного. С ученым тоном. Да, от конечной до конечной они могут ездить с разной скоростью, это они устанавливают, время отстоя, чтоб друг друга не догонять.
А вы всегда уводите разговоры в сторону. Есть проблема с общественным транспортом. Ваши многобуквенные изыски про такси и автобусы давно устарели, где вы их только набрали. Есть Маршрутное ТС. Для него установлены четкие правила, в т.ч. местными локальными актами и постановлениями. Их должны соблюдать. Соблюдение гарантируют проверки и штрафы. Все.
То что вы частник и пытаетесь тут защитить своих коммерсов не придает вам ни ума ни способности написать вразумительный пост. А про трусы и крестик шутите при своих таких же друзьях. Вы ж с ними тоже домов многоэтажных по частных улицам понастроили. За счет людей. И совершенно хамской бесчеловечной экономии на людях.
Таким как вы трудно объяснить, что частный бизнес никому ничего не должен, кроме как действовать в рамках законодательства и то, если ему это экономически целесообразно. Если ему выгодно - он работает, если нет то и дел нет. Это только такие как вы не понимают и ждут халявы что бы кто то за вас платил деньги. Вы придумываете им свои хотелки и пытаетесь вменить в обязанности не платя за это.. Другое дело если вы готовы платить за свои хотелки. Ради вас одного можно и целый икарус подогнать что бы он вас к автостанции подвез. Но вы хотите что бы за 40 рублей вас одного везли в пустом автобусе. Вы нагло врете что маршрутное такси должно ездить по расписанию. Нет такого в законе. Рейсовый автобус должен, а маршрутное такси нет. Найдите закон на который вы так упорото ссылаетесь ? Если вас не устраивает цена услуг - не пользуйтесь, но такое же право и у поставщика услуг. Ради одного пассажира он не будет гонять автобус. В таком случае заказывайте обычное такси. В Камышине большая часть населения живет в частных домах, но в вас какое то неприятие к тем кто в них живет. В вас, не понятно почему, сложилось убеждение, что они за ваш счет их построили и за счет хамской экономии на людях. Вы это убеждение транслируете и ждете поддержки, уверенные в совей правоте, не понимая что вы разжигаете вражду между людьми живущими в домах и квартирах. Вы хоть перечитывает то, что пишете?
Есть люди, которых называют быдлом, потому что они отсутствие ума и способности аргументировать свои утверждения, подменяют хамством, враньем и переходом на личности.. Вы случайно не из таких?
Данным своим комментарием Гражданин прямо показал, что быдло тут один он. Оказывается, по его быдломнению, """частный бизнес никому ничего не должен""". Динозавр из 90х вновь ожил и вылез грубить и поучать. Правда вовремя осекся, что закон надо соблюдать. Так тебе и говорят, что есть постановления и нормы, согласно которым тот же №12 должен ходить с 06-00 до 20-30. Где он? Или твой дружок на 12м никому ничего не должен? Господи, когда же такие перестанут общество поганить своими изворотами, измышлениями и бесчеловечным отношением к собственному народу?.
Что же вы не назовете какой номер постановления городской думы, или главы города где прописаны ваши хотелки? Вы его сами читали? Хочу напомнить некоторым, что законы может принимать только государственная Дума и Президент через Указы. Все остальное это подзаконные акты и они не могут противоречить Конституции и Законам РФ.
Я специально напечатал определение что такое маршрутное такси. Но Борисам читать их сложно.
У нас в городе кто ездит? Маршрутные автобусы или маршрутные такси?
Если маршрутные автобусы, то они должны ездить по расписанию, по установленному маршруту и останавливаются только на остановках. Если маршрутное такси, то они ездят по маршруту без расписания по мере появления пассажиропотока и останавливаются по требованию пассажира там где это не запрещено ПДД. У Борисов проблемы с терминологией, отсюда и путаница.
Если пассажиропоток нулевой, то маршрутное такси работать себе в убыток не будет. И наоборот если он достаточный то ему и приказывать не надо, он сам выйдет на маршрут. Но вы хотите что бы из за вас одного пришла маршрутка, потратила на это бензина на тысячу рублей, работал водитель который в час стоит минимум 300 руб в вечернее время, плюс затраты на ремонт машины, плюс налоги, страховка.., а вам это обошлось в 40 рублей. Так кто настоящий грабитель? Вы и такие как вы, а ищете вокруг виновных.В зеркале его ищите!
Гражданин, это у вас с терминологией полный... У нас обслуживают пассажиров маршрутные транспортные средства. Вы мозгами пользуетесь. Видно, что только для того чтобы хамить и собственных работников вокруг пальца обводить.
Читай, напряги хоть чуток мозг. Первая ссылка на стр 1 твои друзья собственники. На стр 2 первая ссылка расписание с указанием начала движения и окончания движения. И помолчи насчет выгодно невыгодно. Ты подписался возить с 6 до 21. будь добр. Но такие нелюди как ты этого не поймут. Кроме бабла в глазах и в душе полная пустота. За сим прощевайте. Тратить на вас время себя не уважать. В зеркало чаще смотрись ты. Там увидишь бесчеловечное личико себя коммерсанта.
https://www.admkamyshin.info/gkh/gk_control/
Быдло те кто 40р переехать мост назначил. В Екатеринбурге 1.5 млн жителей а проезд в транспорте от 47р из конца в конец на нормальных автобусах и трамваях с троллейбусами.
Борис, маленькая поправка:
согласно п.6 Приложения №1 муниципального контракта, движение транспортных средств по маршруту №12 ТЭЦ-5 микрорайон, осуществляется с 6:30 до 21:45.
мне такой ответ дала наша администрация на мою жалобу по поводу того, что после тренировки с ребенком, в 19:00-19:10, с конечной маршрута №12 ни на чем не уедешь.
Бизнес ничего личного,все хотят зарабатывать,а не работать за копейки.В медицине тоже самое.Если многие сферы сделать государственными,тогда будет немного порядок.А возможно на следующий год перед выборами пустят на маршрут несколько маршруток,а то народу придётся на такси ехать на голосование))).
Алёша, было уже всё когда-то государственное. Вы правы, было немного порядка, но вот только услуги были на низком уровне, а товаров не было вовсе. А уж современный чиновник, конечно, обеспечит вас и порядком, и услугами, и товарами. Погодите немного, будет вам и белка, будет и свисток))
Совершенно верно: по 12 маршруту не ездит транспорт после 18.00 и в субботу-воскресенье. Ездим на 11у, хотя 12-м ближе к дому.
Установка тахографа на маршрутку поможет разрулить спорную ситуацию между пассажирами и водителями.
Маршрутчики сами сделают для себя рабочее время, интервалы движения и график работы. Гаишники переодически должны их выдёргивать.
Поверьте, ситуация изменится и всем будет счастье.
Достаточно прописать в конкурсной документации на каждый маршрут время работы и минимальное количество транспорта на маршруте по часам (не на конечной, а в пути).
И штрафы за нарушения.
Все маршрутки не проконтролируешь. Не стоять же каждый день на конечной до 21 вечера. Тут сами перевозчики должны совесть иметь. Еще не известно сколько штраф, а то им может по барабану эта тыща.
Маршрутки прекрасно контроллируются. Было бы желание.
Господа, о чем спор.? По-моему Гражданин доходчиво объяснил, есть закон и правила прописанные в этом документе. Мы сейчас опять пытаемся обелить государство и очернить бизнес. Но ведь все законы пишет именно государство именно государство привело к тому, что в городе сложилась такая обстановка с транспортом. Я не защищаю бизнес перевозчиков, я пытаюсь донести, то что всякого рода,, хотелки,, в бизнесе не работают. И это во всём мире так, есть правила и законы установленные государством и есть экономическая целесообразность ( выгода) . И если вести бизнес по тем или иным законам не выгодно, этого бизнеса не будет. Почему никто не задаётся вопросом к государству, как так получилось, что имея все преференции , дотации и остальное, там где государство там бизнес убыточен? Ведь не частный бизнес принимал решение о ликвидации автоколонны с муниципальным транспортом. Если администрация не в состоянии даже оформить документально договоры на маршрутах, где было бы всё чётко прописано, какие претензии могут быть к бизнесу? Они работают чётко по закону и экономической выгоде. Ещё раз повторяю, мы можем хотеть или не хотеть этого, но так работают во всём мире. Никто и никогда не будет работать себе в убыток. Так может вопрос надо задать нашей администрации и искать ключик именно там?
В том, что камышане не довольны пассажирскими перевозками виновата не одна дырявая администрация. Вина также лежит на безнесменах.Вы хотите, чтобы ваш безнес был успешным, будьте добры иметь совесть и ответственность перед пассажирами, чтобы они имели возможность пользоваться вашим транспортом с 6 утра и до 22 часов.
А то, как коты сливки снимут в час пик и по домам.
Вы пишите, что так работают во всём мире. Тогда почему во всём мире этот бизнес работает, а у нас нет? Может, всё-таки не по закону работают?
Уважаемый Д.,предложите как бы вы вырулили ситуацию. Спасибо.
Сергей, наверное должны быть документы регулирующие правила перевозки. Где чётко прописаны обязанности сторон. Где тот документ в котором прописано то, как и по какому графику должны осуществляться перевозки в городе.? Что там написано? Об этом ведь никто не знает. Если есть нарушения, почему никто не отвечает за это? Вот главный вопрос. Нарушают ли перевозчики какие то договора или нет. А если не нарушают, то вопрос к администрации, как они разрабатывали нормативные документы и почему не учли все нюансы. А совесть... к сожалению в бизнесе это учитывается в последнюю очередь.. Есть закон и это должна и быть совесть общества. И закон или нарушен и это преступление или нет и тогда нельзя выставлять претензии. Если закон плох, его надо исправлять. И не более того. Нашей стране необходимо научится жить по закону и самое главное дать возможность гражданскому обществу влиять на эти законы. Ведь в конце концов эти законы пишут для людей , а не для избранной кучки чиновников.
Д. выше Вам Надежда написала официальный ответ. Такой же ответ у моего соседа
Согласно п.6 Приложения №1 муниципального контракта, движение транспортных средств по маршруту №12 ТЭЦ-5 микрорайон, осуществляется с 6:30 до 21:45. Мне такой ответ дала наша администрация на мою жалобу по поводу того, что после тренировки с ребенком, в 19:00-19:10, с конечной маршрута №12 ни на чем не уедешь.
К вам только как всегда бо-о-ольшой вопрос. А вы не устали тут всех делать хорошими. Предприниматели у вас хорошие, только совесть в бизнесе не учитывается. Люди хорошие. Законы надо исполнять. Вы как Капитан Очевидность.
Вот вам закон. Контракт Администраци г.о- г. Камышин и частного перевозчика по маршруту №12. Четко прописано с 6_30 до 21_45. Почему не исполняют? Сколько вам еще нужно законов принять, чтоб исполнили. Сколько вы еще будете писать очевидные вещи про нужные законы, когда они есть и подписаны контракты межпрочим обя-я-я-зательные к исполнению. Иначе предупреждение на первый раз, штраф на второй раз и прощай с маршрута. Другой найдется.
Нужен еще один запрос в администрацию.
Пусть предоставят результаты контроля соблюдения контракта.
Кто и когда проверяет, результаты проверок.
Запрос с копией в прокуратуру, что бы не пытались отмазаться.
Гоголь. Так и запрашивали как вы понимаете не просто на тему - А до скольки должен ходить маршрут? Требовали же навести порядок, провести проверку, сделать все, чтобы график соблюдался. особенно вечером, когда невозможно уехать. Но вы же наверняка знаете ответы нашей администрации. Несколько общих фраз о постановлениях и законах, которыми регулируются пасс. перевозки в г.о - г. Камышин...... И бац вот так должно быть. С 6_30 до 21_45. И все!!!! А кто должен отвечать, как навести порядок, почему это продолжается с конца 2024 г., когда муп. автоколонну похерели. Ни-и-и-чего.
"Движение транспортных средств по маршруту осуществляется с 6.30 до 21.40". Это не значит, что водитель обязан в это время постоянно ездить. Это вы трактуете по своему, как вам выгодно и так хочется. Это можно понимать и по другому - до 6.30 и после 21.45 водитель не имеет права выезжать на маршрут. А в указанный временной промежуток может работать. Между может и обязан есть большая разница. А где график работы? А где ответственность за его несоблюдение? Не его и не может быть потому как предприниматель не может работать в убыток как каждый не может работать бесплатно.
Если нет пассажиропотока, кто должен нести затраты за пустой прогон транспорта и работу водителя? С чего вы решили что если одному не выгодно, то другой будет работать в убыток? Если идти на поводу у таких рассуждений, город останется без общественного транспорта. Муниципальный транспорт приказал долго жить, если сдохнет и частный, то придется ходить пешком, или заказывать легковое такси. Вы же видите по цифрам приведенным в статье , что машин все меньше. Почему то всем понятно что без зарплаты никто работать не будет, а вот что без дохода транспорт ездить не может, многим трудно понять. Если в маршрутке едет 5 человек по 40 руб то этих денег хватает что бы оплатить водителю, купить топливо, содержать машину, оплачивать страховку платить налоги и пр расходы, но если вместо пяти пассажиров, пассажиропоток падает до 1-2 человек, то либо никто из перевозчиков не поедет, либо разорится и потом прекратит свою деятельность. Выходы есть, но они многим не понравятся. Либо поездки, в период спада пассажиропотока, оплачиваются по повышенному тарифу, либо в период хорошего пассажиропотока в цену проезда закладываются убытки периодов слабого пассажиропотока. За все всегда нужно платить, а не искать на кого повесить свои проблемы. Борисы хотят что бы его проблему решал не он, вызвав такси, а кто то в убыток себе пригнал газель . Завтра он скажет что бы цены в магазине снизили за счет продавцов ..и.т.д. Это мне напоминает двух персонажей: один- А! Я понял! Вы хотите что бы я работал бесплатно! )))) и второй - Я предлагаю все просто! Отнять и поделить!
Вместо тог что бы устранять главную причину - это низкие доходы, мы пытаемся свои расходы переложить на кого то, под каким то сочиненным предлогом. Так мы проблему не решим, а только усугубим ее.
По твоей логике ты должен выкупить весь хлеб который не выкупили другие покупатели если пришёл за одной сайкой.
Прочитал все комментарии. Почему бизнес по понятиям работает, т.е. когда им выгодно, они выйдут на маршрут. Но утром набивают маршрутку "стоячими" пассажирами,-выгодно! А после 6-и везти 2-3 человека не выгодно. Совесть имейте, "законники"!
Вы говорите что в часы пик маршрутку набивают стоячими пассажирами. Вот я попытался представить как это водитель маршрутки набивает автобус стоячими пассажирами... Прям берет их заталкивает трамбует... вранье . Они сами это делают! А когда водитель говорит, что все больше нельзя, то упрашивают и обижаются если не берет. Значит вы врете и на вранье строите свою позицию.
Вы призываете к совести предпринимателей . значит вы априори оговариваете предпринимателей осуществляющих перевозки тем что у них ее нет. Это ваше голословное утверждение. То вы утверждаете что бизнес по понятиям работает, то законниками их называете. Так не бывает. Или по закону, или по понятиям. Опять какая то фальш.
Объясните пожалуйста как бензобак автобуса совестью заправить, с водителем совестью вместо зарплаты рассчитаться ? И государство налоги деньгами берет, а не совестью. Не путайте экономическую деятельность с благотворительностью. Не по совести, это когда ты не в свободной конкурентной борьбе побеждаешь ценой и качеством услуг, а берешь у других, используя власть, или свое монопольное право, на что то жизненно важное, значительно больше чем даешь. Разве это по совести, когда тебя понуждают возить пассажиров себе в убыток? Извините, но это такое у вас ПОНЯТИЕ совести и с таким понятием вам выгодно жить и ничего общего с настоящей совестью оно не имеет. Совесть и вранье не совместимы, а вы с самого начала врете. и в коротком посте столько противоречивых утверждений написали что коротко на них не ответишь. Что в вашем понятии совесть? Как вы отделяете что по совести, а что нет?
Я понимаю ваше возмущение, но попробуйте проанализировать ситуацию и я думаю придете к неутешительным выводам. Государство сбросило с себя ЖКХ, практически самоустранились в системе здравоохранения переложив всё на частников и плечи, а вернее карманы населения. Закрыли повсеместно ( это не только в Камышине) муниципальные автоколонны при этом нарушив законы по которым льготникам положен бесплатный проезд. Можно перечислять и дальше.. Уже в кулуарах правительства ходят слухи, что и пенсии надо повесить на бизнес напрямую, а не на налоговые отчисления , как сейчас. При этом стравливают население и бизнес между собой. Заставляя одних думать что во всём виноват жадный маршрутчик, а других ставя в такие рамки, что бизнес становится не рентабельным. Здесь пишут, что мол не нравится придут другие на маршрут, да не придут поверьте. Вы читали статью инфокама про Котово и что там творится в сфере перевозок? Далеко ушёл Камышин с его вымирающим населением? Что будет завтра если, как многие здесь требуют ,придушат этот бизнес. Об этом кто нибудь подумал? Что делать? Надо договариваться. Администрации не делать вид, что это не их дело, мол закрыли автоколонну и дело с концом, а бизнесу в перевозках не молчать, а озвучить свои проблемы. Иначе это закончится рано или поздно плохо и для тех и для других, только вот страдать от всего этого будут простые граждане.
Гражданин, с вами очень тяжело дискутировать. Попробуйте меня выслушать и понять.
Водитель маршрутки набивает пассажиров сверхположенного, для чего он это делает? Это нарушение закона, ПДД. Это никакая ни жалость к пассажирам, а настоящая алчность. Значит, что не мы врём, а вы. 1:0
Мы не утверждаем, что у всех предпринимателей совести нет. Есть порядочные, но их мало. 2:0
Бизнес ведётся по понятиям исходя из того, что он не выполняет возложенных на него обязательств. Конкретно, по времени начала и конца работы. Понятие по совести - это тогда, когда подписал контракт, то будь добр выполнять его, а не лепить всякие откорячки. То, что вы раньше писали о времени работы называется заводить рака за камень. 3:0
Не надо людей дурить, что предпринимателям мало капает в карман. Они бы никто не занимался этим бизнесом.
Про бензин не надо вести речь. Машины практически все на газе. Почему вы не считаете при теперьбыль, когда полная газель? Бывает пусто и густо. 4:0
Я предлагал установить тахограф, чтобы решить эту проблему; у водителей будет 8ми
часовой нормированный день, одна смена будет работать с 6 утра до 14, вторая с 14 до 22 часов, чтобы водители были довольны - через неделю поменяться сменами. Хозяин маршрутки уже не заставит водителя свехурочно работать.
Людям, которые обращались в администрацию, следует обратиться в Прокуратуру, чтобы они принудили чиновников, которые должны ни только контракты подписывать, а грамотно составлять договора и строго контролировать выполнение!!!
Говорить здесь, что перевозчики-предприниматели уйдут из города не надо. Свято место, пусто не бывает. Будут работать по другому и грамотно.
Сергей, вот именно с последнего что вы сказали и надо начинать. Грамотно составлять контракты нашей администрации. Никто не видел полного текста контрактов на перевозку пассажиров. Вы же понимаете, что иногда и маленькая закорючку в тексте может поменять весь смысл изложенного. Это как казнить, нельзя помиловать.. Ответы администрации это просто отписки. Я не думаю что предприниматели такие дураки и так нагло не исполняют контракт. Скорее всего есть лазейка. Согласен с вами, что этим должна заняться прокуратуру и разъяснить наконец населению что и как нарушается. Что касается выгоды с бизнеса перевозок, то пассажиропоток падает и это заметно по количеству тех же маршруток. И дожидаться когда будет как в Котово, думаю не следует надо находить приемлимые варианты для всех. Истина всегда где то посередине, вот не и надо найти..
Вы тоже попробуйте меня внимательно выслушать. К маршрутному бизнесу лично я отношения не имею. В своей жизни был и служащим и предпринимателем, поэтому кто и как мыслит знаю не по наслышке. Но тема общественного транспорта, это социальная тема и касается прямо или косвенно почти каждого и меня в том числе.
Давайте по порядку рассуждать вслух и помнить, что у каждого слова есть свое общепринятое смысловое значение и если ваше словесное утверждение не соответствует тому что есть на само деле, или вы пишете одно, а подразумеваете совсем другое, то это обман или заблуждение. ..
Дискутировать легко, если есть весомые и объективные аргументы.Тогда все ясно, кто прав, а кто нет. Или, как вы выразились, кто рака заводит за камень.
Я дословно читаю ваши утверждения
"Водитель маршрутки НАБИВАЕТ пассажиров сверхположенного," Слово набивает означает что водитель оказывает какое то физическое воздействие на пассажиров, чуть ли не бьет их. Но ведь это не так
. Другое дело если бы вы сказали что водитель позволяет отдельным пасажирам ехать стоя в проходе салона, превышая количество оборудованных посадочных мест. А это уже совсем другое значение и смысл. Люди сами заходят в автобус и добровольно соглашаются ехать стоя. Между водителем и пассажиром достигается молчаливое согласие по которому один из корыстных или иных соображений разрешает другим не ждать следующей маршрутки, а поехать, пусть и стоя, на этой. Говорить что это несправедливые отношения, если обе стороны добровольно согласились на условия сделки, при возможности выбора, не получится. Справедливость это также и нравственная категория. Если тебя это устраивало и ты пошел на сделку (поехал стоя и заплатил столько же как и сидячий) потом говорить, что водитель был бессовестным, будет неправдой
Дальше вы утверждаете что тем самым нарушается закон и ПДД. С этим утверждением тоже все не просто и однозначно. Если это маршрутное такси, то в этом случае ПДД не разрешает возить стоя. А если это маршрутный автобус то в нем это допускается. Но если это маршрутное такси, то о каких графиках их езды может идти речь? Маршрутное такси по определению не ездит по графику.
Теперь о способах решения проблем. Есть два основных способа решения или две модели экономического хозяйствования: (если знаете другую получите нобелевскую премию) административно командная и рыночная. Первый предполагает государственную (муниципальную) собственность и финансирование, а также административное регулирование и управление. Рыночная модель предполагает частные инвестиции и регулирование цены решения проблемы путем достижения согласия между спросом и предложением на конкурентной основе. Смешивать эти модели нельзя. Они тогда не работают. Если чиновники хотят регулировать и управлять, то и собственность и инвестиции должны быть государственными (муниципальными ) и ответственность персональной. Если рыночная модель, то частный инвестор решает проблемы граждан по перевозке на основании цен сложившихся в конкретном месте и в конкретное время обоюдным согласием между продавцом и покупателем услуг. Т.е. цену и условия сделки устанавливает не чиновник, а стороны участвуюшие в сделке и в каждом конкретном случае, как это происходит в магазинах и рынках города. Устраивает цена и условия перевозки - покупаю, нет - иду пешком, или выбираю того, кто устраивает. Сторговались — работаем, не договорились - значит сделки нет
Но у нас все не так. Маршруты, условия, цены устанавливают одни, услуги оказывают другие, а пользуются этими услугами третьи. Первые никаких денег не вкладывают и ни за что не отвечают, вторые вкладывают свои деньги, но не могут устанавливать цены и условия взаимовыгодных сделок и третьи, которые ничего не могут. Но вынуждены платить за то что им достается, при этом не могут получить транспортные услуги тогда, когда им это нужно, там где это им нужно, в нужном объеме и надлежащем качестве, потому что тем, кто оказывает услуги не позволяют устанавливать свои цены с учетом реальной себестоимости услуг в зависимости от пассажиропотока и маршрута..
Поскольку ситуация в городе объективно сложилась таким образом, что муниципального транспорта нет и в ближайшем времени не будет, полагаю что нужно общественный транспорт разделить на три категории::
1. рейсовые автобусы (микроавтобусы) двигающиеся по наиболее значимым маршрутам, строго по расписанию и по экономически обоснованным и рассчитанным ценам, которые привлекательны для местных инвесторов на конкурсной основе, с четко определенными обязательствами и взаимной ответственностью со стороны администрации и со стороны перевозчика. Администрация в этом случает выступает не как орган над всеми, а как сторона сделки представляющая и в дальнейшем отстаивающая интересы потребителей услуг и несущая юридическую ответственность за свои обязательства. Все споры в таких случаях решаются в до судебном, или судебном порядке
2. маршрутные такси по любым остальным маршрутам (и даже которых нет, но иметь право создавать их в заяви тельном порядке) со свободными рыночными ценами
3. легковым такси, которые ездят по своим ценам и там где только позволяют ПДД
Местные органы власти должны установить простые и прозрачные условия работы на этом рынке, обеспечить равные конкурентные возможности для местных предпринимателей и не допускать монополизации в этих сегментах рынка.
Это как бы вкратце. А пока имеем то что имеем и все эти эмоции и призывы к совести абсолютно не конструктивны и бесперспективны. Они только усугубляют проблему и создают угрозу транспортного коллапса. А может этого кто то и добивается?
....,,Есть два основных способа решения или две модели экономического хозяйствования: (если знаете другую получите нобелевскую премию) административно командная и рыночная,,.... Ещё есть традиционнная система хозяйствования и смешанная.По последней системе как раз и живёт Россия, Китай , Швеция некоторые другие страны.Где получить премию?))А по транспортной проблеме и говорить не хочется после слов,что никто не НАБИВАЕТ людей в маршрутку.Нарушает водитель.Точка.Значит штраф или никто никуда не едет.Например сейчас новые штрафы для такси если нет детского кресла у ребенка пассажира 50000!! рублей.И всё...
До нобелевской не дотягиваете ...))) смешанная модель это не третья, а та и другая но в общем. Если пристальнее разобраться,по решению конкретной проблемы то в одном сегменте рынка две модели одновременно не уживаются . Там где нужно решить проблему проявляя гибкость, быстроту и предприимчивость, там они используют рыночную модель Там где нужно сосредоточить большие ресурсы и инвестиции, там государство берет на себя ответственность и чиновник персонально отвечает вплоть до высшей меры. Но государственная машина хорошо работает там где нет, или низкий уровень коррупции. Для нас сегодня это малоприменимо.Менталитет многих свыкся с коррупцией и считает это либо нормой, либо уверен что с ней бороться бесполезно. Думаю что это и есть основной тормоз экономического и социального развития страны и нашего города.
Я разве сказал что водитель не несет ответственности за нарушение ПДД? НО не находите ли вы странным, то что в городском рейсовом автобусе, или троллейбусе, НАБИВАТЬ стоячих пассажиров можно, а в маршрутном такси (которое хотят что бы ездило как рейсовый автобус) почему то нельзя? Или вы забыли уже что такое набитый и утрамбованный и перекошенный автобус лиаз везущий пассажиров с 5 МКР в час пик? А я хорошо помню. Приходилось садиться на автобус с остановки ДОСЫ в Черемушки, доезжать до конечной и потом обратно до нужной остановки ехать, потому что иначе в автобус ты не попадешь, остается только пешком, или бегом .)))
Вообще-то у нас гос. сектор занимает сейчас не менее 70%..... Коррупция, говорите, запредельная? А кто её породил в таких масштабах? Тормоз нам обеспечен!Мог бы и больше развить тему ,но так как премии нет ,то не буду))
Кто породил? Мы все и породили! Это наша национальная традиция с тех пор как существует государство Российское. По мере того как уровень коррупции уменьшался, росла мощь страны и благосостояние народа.... и наоборот. Ради наведения порядка чиновникам народ дает все больше власти, а там где появляется больше власти там появляется возможность чиновнику использовать ее в личных корыстных целях и он забывает про народ Потом наступает фак-ап и меняется власть. Это происходит с определенной цикличностью.
Что касается новой экономической модели, то сейчас прорабатывается модель в которой не будет денег и частной собственности. По сути это модель распределения всех благ через социальные рейтинги. Но это возврат к социализму, где распределение шло по талонам и через различные распределители. но эт новый уровень на основе использования современных возможностей блокчейна и информационных технологий.. Частной собственности не будет, не будет денег, а будут рейтинги и распределение произведенных благ по рейтингам. Эти рейтинги будут учитывать все, и твою работу, и твое участие в общественной жизни, и твои взгляды ....П сути это развитой социализм, когда устраняется капитализм и частная собственность, но сохраняется мотивация через рейтинги. Это так говорят, но как это будет в реальности не известно. Скорее всего какая то узкая верхушка устанавливающая эти рейтинги будет владеть всем, а остальные будут жить по рейтингам.
Если выявить несправедливый, деспотический характер действующего правительства и его институтов не составляет никакого труда, то создать альтернативные структуры, способные привести к подлинному прогрессу на пути к общественному, экономическому и политическому равенству – да при этом еще соблюсти права всех и каждого в отдельности, – гораздо сложнее".
Тома Пикетти "Краткая история равенства". То есть «государство», в фундамент которого положена коррупция, может эффективно собирать налоги, стеречь границы, контролировать людей. Другое дело, что оно не имеет мотивов к экономическому росту и повышению благосостояния общества, потому что это представляет для него угрозу. Рост доходов людей подорвет их зависимость от иерархии. Но это не про нас ,это про Гондурас))У нас сейчас всё хорошо ,а будет ещё лучше .так ведь?
Социальные системы очень сложны и неоднородны в силу неравенства индивидуумов и их сознания. Они не только неоднородны статически они еще и меняются постоянно. От совершенной идеи до ее внедрения могут проходить тысячелетия, а могут и чуть ли не мгновенно. Все зависит от того на какую объективную и субъективную социальную почву они лягут. Если опуститься на нашу грешную землю Камышина, и представить камышан как некую социальную систему, то в этой системе есть доминанты, которые ее пытаются улучшить, а есть наоборот. Кто победит и в какую сторону будет движение во многом зависит от лидеров общественного мнения и их активности, организованности, положения в социальной иерархии, Они частично просматриваются в информационном поле. Не все так безнадежно. В Камышине есть еще неплохой интеллектуальный потенциал, но он разрознен и от реальной власти как правило дистанцируется. в силу различных причин. Что касается Тома Пикетти, то его называют Марксом нашего времени и его выводы довольно точны. Поскольку социум пока не может без государства, то единственным способом сдерживать коррупцию, это активный гражданский контроль и прозрачность деятельности чиновников. Я знаю примеры государств, где уровень коррупции очень низок. И даже знаю как они этого добились И у нас в городе многое возможно сделать в этом направлении.